Hans von Luck och luftvärnet i Normandie

[Daniel L]

[Delat från "Michael Wittmanns död"]


Vem eller vilka har framfört den nya teorin?

Enligt nya teorier så pistolhotade aldrig Hans von Luck någon luftvärnsbatterichef att sänka eldrören mot framryckande fientligt pansar heller.

/Daniel

[MD650]

Vem eller vilka har framfört den nya teorin?

Oj, det var nåt Discovery History eller nåt sånt?

Enligt nya teorier så pistolhotade aldrig Hans von Luck någon luftvärnsbatterichef att sänka eldrören mot framryckande fientligt pansar heller.

Iofs så kanske han inte höll sig till sanningen (eller så friserade han den) men han berättade då det på plats för mig i alla fall. På frågan om han skulle ha skjutit lvchefen så sa han att det vet man inte.

[lampros]

... dessutom är det i min värld solklart att Hans von Luck friserade sanningen när han tvingade en LV-officer under pistolhot att bekämpa pansar 1944 - det gjorde LV-officerarna redan 1940 och utan pistolhot.

Kanske det kanske. Luftvärnet i Nazityskland stod dock under flygvapnets kommando, därför är det ju inte helt omöjligt att en viss bångstyrighet gentemot arméoffar kan ha funnits i detta truppslag. Med eller utan den fina samverkan 1940.

[Hans]

... dessutom är det i min värld solklart att Hans von Luck friserade sanningen när han tvingade en LV-officer under pistolhot att bekämpa pansar 1944 - det gjorde LV-officerarna redan 1940 och utan pistolhot.

Kanske det kanske. Luftvärnet i Nazityskland stod dock under flygvapnets kommando, därför är det ju inte helt omöjligt att en viss bångstyrighet gentemot arméoffar kan ha funnits i detta truppslag. Med eller utan den fina samverkan 1940.

Fin samverkan kanske är en smärre överdrift

Jag bara försöker påtala att lv-pjäser hade pv-ammunution och faktiskt sköt (utan hot) mot stridsvagnar 1940.

Och ja, jag har också haft förmånen att lyssna på Hans von Lucks föredrag.

MVH

Hans

[MD650]

Luftvärnet i Nazityskland stod dock under flygvapnets kommando, därför är det ju inte helt omöjligt att en viss bångstyrighet gentemot arméoffar kan ha funnits i detta truppslag.

Inte allt luftvärn tillhörde Luftwaffe. Varje division hade eget luftvärn. Även på regementsnivå kunde det finnas luftvärn.

Dock i det här fallet så till hörde det batteri som Hans von Luck stötte på Luftwaffe med uppgift att nedkämpa flyg.

[MD650]

Enligt nya teorier så pistolhotade aldrig Hans von Luck någon luftvärnsbatterichef att sänka eldrören mot framryckande fientligt pansar heller.

/Daniel

Var finns det dokumenterat? Låter intressant!

[Daniel L]

Enligt nya teorier så pistolhotade aldrig Hans von Luck någon luftvärnsbatterichef att sänka eldrören mot framryckande fientligt pansar heller.

/Daniel

Var finns det dokumenterat? Låter intressant!

Det har framförts av Ian Dalglish vid Bovington tank museum vid en föreläsning. I korhet. Von Luck är den ende som framfört händelsen. Det fanns inget dokumenterat luftvärnsbatteri på den platsen som von Luck hävdar att det skedde. Dalglish har ill och med tagit fram aktuellt flygspaningsmaterial över området där von Luck hävdade att batteriet var grupperat men på de fotografierna syns inga spår av det. Vägen var tydligen också relativ oframkomlig vilket kastar misstankar mot att von Luck kunde ha åkt längs vägen. Dalglish hävdar att de förmodligen var A. Becker ur PzJägAbt 200 (21. Panzer-division) som slog ut vagnarna.

/Daniel

[MD650]

Det har framförts av Ian Dalglish vid Bovington tank museum vid en föreläsning. I korhet. Von Luck är den ende som framfört händelsen. Det fanns inget dokumenterat luftvärnsbatteri på den platsen som von Luck hävdar att det skedde. Dalglish har ill och med tagit fram aktuellt flygspaningsmaterial över området där von Luck hävdade att batteriet var grupperat men på de fotografierna syns inga spår av det. Vägen var tydligen också relativ oframkomlig vilket kastar misstankar mot att von Luck kunde ha åkt längs vägen. Dalglish hävdar att de förmodligen var A. Becker ur PzJägAbt 200 (21. Panzer-division) som slog ut vagnarna.

/Daniel

Ok, låter intressant.

[Uruk-Hai]

Hans von Lucks memoarer är trevliga att läsa. Han framstår som mycket sympatisk, men vem framställer inte sig själv på det viset? I sina memoarer duckar han för mycket som det nazistiska styret innebär även när det drabbar mycket närstående personer till honom. För att inte nämna det han borde ha sett själv såväl i samhället som i fält.
Jag tror inte att han är ond eller delaktig i det utan snarare skäms och förnekar det för sig själv?

Hans von Luck är ganska populär, speciellt i Sverige eftersom många har fått möjlighet att träffa honom. Men han har genom att medverka vid träffar och genom att leva längre än de flesta veteraner kunnat vara med och styra bilden och berättelsen om sig själv på ett sätt som varit få andra förunnat.

Beträffande incidenten med LV-pjäserna. Var det inte så att att befälet för pjäserna ville dra sig tillbaka och det var det som var själva händelsen, inte att rikta piporna lågt mot annalkande fientligt pansar?

Det var nytt för mig att själva skärmytslingen ifrågasätt. Borde det inte finnas bilder och speciellt flygfoton på utslagna fordon längs denna väg?

[MD650]

Beträffande incidenten med LV-pjäserna. Var det inte så att att befälet för pjäserna ville dra sig tillbaka och det var det som var själva händelsen, inte att rikta piporna lågt mot annalkande fientligt pansar?

De ville inte dumpa eldrören för att nedkämpa strv. De ansåg att deras uppgift var att nedkämpa flyg.

[Uruk-Hai]

Beträffande incidenten med LV-pjäserna. Var det inte så att att befälet för pjäserna ville dra sig tillbaka och det var det som var själva händelsen, inte att rikta piporna lågt mot annalkande fientligt pansar?

De ville inte dumpa eldrören för att nedkämpa strv. De ansåg att deras uppgift var att nedkämpa flyg.

Förvisso, men det låter som ett svepskäl för att slippa gå i clinch med brittiskt pansar och istället kunna dra sig tillbaka. Tror nog att LV-personal på det hela inte var så pigga på att vara i frontlinjen.

[DIREWOLF]

Luftvärnet i Nazityskland stod dock under flygvapnets kommando, därför är det ju inte helt omöjligt att en viss bångstyrighet gentemot arméoffar kan ha funnits i detta truppslag.

Inte allt luftvärn tillhörde Luftwaffe. Varje division hade eget luftvärn. Även på regementsnivå kunde det finnas luftvärn.

Dock i det här fallet så till hörde det batteri som Hans von Luck stötte på Luftwaffe med uppgift att nedkämpa flyg.

Rätta mig om jag minns fel, men stod inte allt(allt tyngre?) LV, oavsett enhetstillhörighet formellt underställt Luftwaffe?

... dessutom är det i min värld solklart att Hans von Luck friserade sanningen när han tvingade en LV-officer under pistolhot att bekämpa pansar 1944 - det gjorde LV-officerarna redan 1940 och utan pistolhot.

Meh, finns alltid en del småaktiga idioter som lyckas få befäl över NÅT... Tyskarna hade sin beskärda del av såna de också.

Det fanns inget dokumenterat luftvärnsbatteri på den platsen som von Luck hävdar att det skedde.

"dokumenterat"... Näh och exakt hur mycket säger det? Han kan minnas fel på exakt dag eller tidpunkt (inget ovanligt varken för honom eller andra som i efterhand återberättar sina historier), och att enstaka enheter i ett förband hamnade fel eller vilse var knappast ovanligt, något som bara noterades om det hände nåt särskilt i samband eller pga missen.
Och som ovan, om det var en småaktig idiot som var pjäschef, ja det ökar väl bara realismen för hur pjäsen hamnade fel...

Dalglish har ill och med tagit fram aktuellt flygspaningsmaterial över området där von Luck hävdade att batteriet var grupperat men på de fotografierna syns inga spår av det.

Nähä, och? Det är ju ett totalt värdelöst argument. 1944 så var Tyskt pjäsmanskap antingen bra på att undvika att bli sedda från flyg eller så hade de stora problem eller var döda.

Vägen var tydligen också relativ oframkomlig vilket kastar misstankar mot att von Luck kunde ha åkt längs vägen.

Ett till totalt nonsensargument.

[MD650]

Rätta mig om jag minns fel, men stod inte allt(allt tyngre?) LV, oavsett enhetstillhörighet formellt underställt Luftwaffe?

Som jag skrev ovan så hade både armén och W-SS eget lv.

[Daniel L]

Se så Direwolf, det finns väl ingen anledning att skjuta budbäraren?

Dalglish är väl ansedd och rent objektivt sett så har han en hel del på fötterna för det han hävdar. Hur det sen egentligen låg till återstår (förhoppningsvis) att se.

/Daniel