BNP-utveckling och inflation
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
BNP-utveckling och inflation
I en tidigare tråd kom frågan upp huruvida BNP-utvecklingen påverkar inflationen och då i synnerhet sedan den industriella revolutionen. Jag ställde mig mycket kritisk till det eftersom inflationen liksom devalveringar är något som styrs av staten. Ser man på riktigt långa perioder så kan man också konstatera att det är möjligt att hålla nollinflation.
Men vid närmre eftertanke så kanske det kan vara värt att fundera på huruvida staten påverkas av BNP-utvecklingen och väljer att ta den bekväma vägen via inflation just då BNP-utvecklingen är svag. -Först BNP-utvecklingen sedan den industriella revolutionen, här representerad av de senaste 150-åren. Några kommentarer till grafen. Den första starka uppgången beror på första världskrigets slut och det för Sverige mycket rika 1920-talet. 1930-talets guldkonfiskering och efterföljande depression ger förstås utslag. Andra världskriget ger en mycket liten knyck vilket kanske kan tyckas förvånande. Från 1968 har det gått utför om än starkt pendlande.
Men frågan var huruvida man valt att inflationera kronan under de perioder BNP fallit och kanske även om detta ger någon rundgång i systemet med ytterligare BNP fall som följd. 1930-talet är förstås ett välkänt exempel på detta, men i övrigt? -Så här blir det om man överlagrar med värdeutvecklingen för 10 000 svenska kronor. Nja, en superstark korrelation är det väl inte. Men det kanske ändå finns ett stöd för att staten väljer inflation just när BNP faller som mest?
Men vid närmre eftertanke så kanske det kan vara värt att fundera på huruvida staten påverkas av BNP-utvecklingen och väljer att ta den bekväma vägen via inflation just då BNP-utvecklingen är svag. -Först BNP-utvecklingen sedan den industriella revolutionen, här representerad av de senaste 150-åren. Några kommentarer till grafen. Den första starka uppgången beror på första världskrigets slut och det för Sverige mycket rika 1920-talet. 1930-talets guldkonfiskering och efterföljande depression ger förstås utslag. Andra världskriget ger en mycket liten knyck vilket kanske kan tyckas förvånande. Från 1968 har det gått utför om än starkt pendlande.
Men frågan var huruvida man valt att inflationera kronan under de perioder BNP fallit och kanske även om detta ger någon rundgång i systemet med ytterligare BNP fall som följd. 1930-talet är förstås ett välkänt exempel på detta, men i övrigt? -Så här blir det om man överlagrar med värdeutvecklingen för 10 000 svenska kronor. Nja, en superstark korrelation är det väl inte. Men det kanske ändå finns ett stöd för att staten väljer inflation just när BNP faller som mest?
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
-
Westrobothnian
- Tidigare medlem
- Inlägg: 388
- Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
- Ort: Umeå
Re: BNP-utveckling och inflation
I de historiska fall av devalvering som staten Sverige gjort efter 2:a VK finns det ju ett direkt samband med lågkonjunktur och därmed sämre BNP. Inflation har vi haft såväl i låg som högkonjunktur. Eller har jag missförstått Dig?Olof Trätälja skrev: Men det kanske ändå finns ett stöd för att staten väljer inflation just när BNP faller som mest?
Däremot kan man kanske fundera över om det verkligen är staten som styr inflation, eller om det finns andra faktorer som medverkar...
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
Re: BNP-utveckling och inflation
Nej inte helt, men någon egentlig skillnad på inflation och devalvering tycker jag att det är svårt att se annat än möjligen i tempus. Samt förstås att devalveringen gärna kommer okontrollerat när staten styrt av banan medan inflationen är mer systematiskt planerad, (dvs. precis tvärt emot vad som påstås i den simplaste retoriken.)Westrobothnian skrev:I de historiska fall av devalvering som staten Sverige gjort efter 2:a VK finns det ju ett direkt samband med lågkonjunktur och därmed sämre BNP. Inflation har vi haft såväl i låg som högkonjunktur. Eller har jag missförstått Dig?
Inflation är inget annat än penningmängdsökning. Staten har penningmonopol och styr självsvåldigt penningmängden. Det oavsett om det sker via räntan eller lite mer komplicerat genom att man styr penningmängden direkt och låter marknaden sätta räntan, dvs även dagsräntan. (förekommer knappast längre)Westrobothnian skrev: Däremot kan man kanske fundera över om det verkligen är staten som styr inflation, eller om det finns andra faktorer som medverkar...
Däremot kan förstås staten sätta sig i den situationen att man inte alls kan betala tillbaka till sina långivare och därmed tvingas till någon form av konkursförfarande, dvs med en tvångsmässig nedskrivning av skulderna genom mer eller mindre okontrollerad devalvering eller hyperinflation. Det är detta som vi kanske är på väg att se i Lettland och sett flera gånger i Sverige. Men det är fortfarande staten som styr, har styrt och har det fulla ansvaret för inflationen även om den kört ner i diket.
Någon skulle kanske hävda att staten inte styr om den skuld som leder till det okontrollerbara läget uppkommit genom tex krigsskadestånd. Men även då kan man förstås hävda att staten inte borde fört kriget. Under modern tid har emellertid orsakerna till uppkommna skulder varit betydligt mer lättsinniga och naturligtvis helt och hållet staternas ansvar.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
-
Westrobothnian
- Tidigare medlem
- Inlägg: 388
- Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
- Ort: Umeå
Re: BNP-utveckling och inflation
Jo visst, men sedan 1999 sätter Riksbanken räntan, med målet om att 'att inflationen ska vara låg och stabil.' Innebär det inte i praktiken att man mer eller mindre avsagt sig möjligheten till devalvering eller [hög]inflation?Olof Trätälja skrev:Inflation är inget annat än penningmängdsökning. Staten har penningmonopol och styr självsvåldigt penningmängden. Det oavsett om det sker via räntan eller lite mer komplicerat genom att man styr penningmängden direkt och låter marknaden sätta räntan, dvs även dagsräntan. (förekommer knappast längre)
Sen har jag för mig att bankerna kan låna ut upp till åtta gånger så mycket som de lånar in. Borde inte det innebära att de kan öka penningmängden till den grad att det skapar inflation?
-
Westrobothnian
- Tidigare medlem
- Inlägg: 388
- Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
- Ort: Umeå
Re: BNP-utveckling och inflation
Edit: Sen undrar jag lite hur staten åstadkom den senaste sänkningen i kronkursen - för den borde leda till ökad inflation?Westrobothnian skrev:Jo visst, men sedan 1999 sätter Riksbanken räntan, med målet om att 'att inflationen ska vara låg och stabil.' Innebär det inte i praktiken att man mer eller mindre avsagt sig möjligheten till devalvering eller [hög]inflation?Olof Trätälja skrev:Inflation är inget annat än penningmängdsökning. Staten har penningmonopol och styr självsvåldigt penningmängden. Det oavsett om det sker via räntan eller lite mer komplicerat genom att man styr penningmängden direkt och låter marknaden sätta räntan, dvs även dagsräntan. (förekommer knappast längre)
Sen har jag för mig att bankerna kan låna ut upp till åtta gånger så mycket som de lånar in. Borde inte det innebära att de kan öka penningmängden till den grad att det skapar inflation?
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
Re: BNP-utveckling och inflation
Westrobothnian skrev: Jo visst, men sedan 1999 sätter Riksbanken räntan, med målet om att 'att inflationen ska vara låg och stabil.' Innebär det inte i praktiken att man mer eller mindre avsagt sig möjligheten till devalvering eller [hög]inflation?
Sen har jag för mig att bankerna kan låna ut upp till åtta gånger så mycket som de lånar in. Borde inte det innebära att de kan öka penningmängden till den grad att det skapar inflation?
Riksdagens mål för riksbanken är att hålla KPI-ökningstakten per år kring 2%. Detta bör inte, trots att det så ofta sker, förväxlas med en inflation i mer globala termer på 2%. Dels är KPI-måttet som sådant väldigt flummigt, men framförallt så är det lokalt och speglar mer "antalet knappar på moltelefonen" och andra flyktiga värden än värdet av globala varor, som mat och råvaror inkl. tex olja. Jag tänker dock återkomma till denna intressanta fråga liksom det något längre persperspektivet på den senaste kronförvagningen som egentligen pågått sedan tidigt 2000-tal, när jag får tillgång till en annan dator där jag har mer statistik.Westrobothnian skrev: Edit: Sen undrar jag lite hur staten åstadkom den senaste sänkningen i kronkursen - för den borde leda till ökad inflation?
Angående det helt korta perspektivet och höstens devalvering dock. Frågan om exakt hur staten gick till väga är mycket berättigad att ställa sig. Grundprincipen är förstås att staten sänker räntan, omedelbart ger det signalen att riksbanken kommer att trycka nya pengar för att kunna upprätthålla denna låga ränta. Fler kommer ju att vilja låna och riksbankens utlåning sker med nytryckta pengar. Dessa pengar kommer sedan att spinnas upp eftersom affärsbankerna, som du är inne på, bara är skyldiga att sätta in en liten del egna pengar. (I princip 8%, men beräkningarna är lite mer komplicerade än så) -Sammantaget får vi en signifikant större penningmängd, vilket förstås minskar de utestående pengarnas värde. Hittills har riksbanken fått ut 350 nya miljarder vilka sedan spunnits upp.
Detta är det enkla, som till och med finansministern förstod, men sedan gäller det ju att rent praktiskt få ut de nya pengarna också. Normalt så sker ju det genom affärsbankerna. Men affärsbankerna kan inte sitta med en massa oanvänt eget kapital i väntan på nästa devalvering från staten. De har naturligtvis lånat ut så mycket de rimligt kan i förhållande till det egna kapital de äger. Till råga på allt vill säkert de flesta istället öka sina marginaler för att ha bättre höjd mot förväntade kreditförluster till följd av den annalkande lågkonjunkturen. Inte heller är man särskilt hågad av att ha allt för bråttom med nyemissioner då dessa i tider med pressade bankaktiekurser leder till en otrevligt stor utspädning för aktieägarna. Dessutom så har själva devalveringen per definition redan orsakat en realvärdesförsämring av det egna kapital bankerna hade och således ännu sämre kan tillfradsställa samhällets behov av krediter.
Resultatet av en devalvering blir en således kortsiktig penningbrist på samma sätt som det uppstår bostadsbrist och arbetslöshet på grund av reglerade bostads och arbetsmarknader. I det läget uppstår en hackordning, bäst säkerheter och ett omedelbart behov av krediter har förstås finansmarknaden. Finansmarknaden ser ju att realväret på tex fastigheter och akter inte ändras pga devalveringen. Värdena har redan fallit och nu uppstår ett gyllende läge att vända position med de billiga pengar som punpas ut från riksbanken. I det konkreta fallet så har såväl fastighetspriser som börsen stigit med ca 20% räknat i kronor sedan devalveringen, något som inte skett i andra länder där devalveringarna varit mindre. 20% motsvarar också ungefär devalveringens storlek. Vi kan konstatera att dessa marknader balanserade sig på cirka ett halvår.
Men så åter till hackordningen, att det på grund av devalveringen skjutits in mer kronor till finansmarknaden har förstås lett till att det i själva verket funnits ännu mindre pengar till mindre kriditvärdig utlåning, i praktiken ftill öretagande genom kassakrediter mm. Det är först nu bankaktierna är såpass återstälda att det ur akteägarnas synvinkel är relevant att titta på nyemissioner för att utöka utlåningen.
Men kanske hade ändå finansministern förstått något för så sent som igår kunde man ur statsministerns gnäll på DiTV uttyda att den s.k. bankgarantin också enligt hans tycke borde ha använts av affärsbankerna för att öka utlåningen momentant efter devalveringen. Riktigt hur han tänkte sig att dessa skulle ha något förtroende för staten och att dessa tämligen dyra garantier skulle bli långvariga samtidigt som staten just gjort en devalvering och medelst nästan socialistisk retorik försökt få detta garantiprogram att framstå som något stöd till bankerna själva framgick dock inte.... Att banker i rikig kris som Swedbank, SEB och Volvo finans använder sig av programmet är förstås en annan sak.
För att snabbt få ut devalveringspengarna kan stater även själva lånar ut dem utan affärsbankerna. Detta har dock i praktiken hindrats av staternas egna långsamma administration. Men så sent som idag har svenska staten fått tillåtelse av EU-kommisionen att låna ut pengar dierkt till Volvo. Konkret enligt konceptet att 10% av kapitalet måste lånas ut till en högre ränta. Detta kan i någon mån sägas motsvara det högre avkastningskrav som normalt finns för bankernas egna kapital. Huruvida detta system i praktiken kommer att användas eller helt bli överspelat av tiden innan det ens är färdigadministrerat återstår att se.
Ett annat sätt som man använt sig av för att avlasta bankernas kreditgivning är att man ändrat reglerna för ränteberäkningar inom pensionsförsäkringarna på ett sådant sätt att försäkringsbolagen i större utsträckning kan låna ut direkt till bostatdsobligationer istället för till staten. Så sent som igår sjösatte ECB, som också devalverat om än inte lika mycket, ett eget program för bostadsfinansiering. Man köper helt enkelt upp bostadsobligationer på marknaden.
I USA som förstås ligger värst till har staten helt enkelt tagit över de statliga "rättvise"-program för bostadslån till "alla" och medföljande förluster i intern regi och refinansierat med nytryckta pengar. Vidare har man varit ute på kapitalmarknaden och köpt upp egna skuldförbindelser med nya pengar. Detta ger förstås en våldsamt snabb penningmängdsökning. Ett problem är förstås bara att ingen riktigt vet hur det skall sluta och de som kan lånar så mycket som möjligt för att placera i så säkra tillgångar som möjligt.
Över hela världen sitter dock alltjämt småföretagare som inte längre kan få nya krediter, kanske till och med sådana som man alltid haft tidigare. Inte sällan leder det till konkurser under tiden. Att devalveringar skulle leda till fler jobb kan således starkt betvivlas...
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
-
Westrobothnian
- Tidigare medlem
- Inlägg: 388
- Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
- Ort: Umeå
Re: BNP-utveckling och inflation
Intressant! Jag hade inte reflekterat över hur räntesänkningar även kan ses som syftande till devalveringar. Jag tänkte mer på finansministrar som på statstelevisionen förklarade att kronan skrivits ner med si och så många procent. Pre 1985 typ. Vilket visar hur gaggig jag håller på att bli
Trycka mer, något den federala US-regeringen gör för en lång rad utgifter inkluderande militärutgifter på runt $750.000.000.000 för 2009 - något som borde leda till inflation?
Här är jag inte säker att jag förstår jämförelsen. Menar Du att det på en subventionerad marknad uppstår en konstlat stark efterfrågan? När det gäller bostäder kan jag se att människor efterfrågar så stora, lyxiga och välplacerade bostäder som möjligt - en subvention kan då ge att man har råd till mer varför efterfrågan stiger, men inte nödvändigtvis produktionen. Men hur tänker Du med arbetsmarknaden? Finns det för övrigt någon oreglerad arbetsmarknad i västvärlden?Olof Trätälja skrev:Resultatet av en devalvering blir en således kortsiktig penningbrist på samma sätt som det uppstår bostadsbrist och arbetslöshet på grund av reglerade bostads och arbetsmarknader.
Tyvärr påminner det här om händelseutvecklingen i USA. Räntesänkning - stor utlåning - överbelånade hus - sen...Olof Trätälja skrev:I det läget uppstår en hackordning, bäst säkerheter och ett omedelbart behov av krediter har förstås finansmarknaden. Finansmarknaden ser ju att realväret på tex fastigheter och akter inte ändras pga devalveringen. Värdena har redan fallit och nu uppstår ett gyllende läge att vända position med de billiga pengar som punpas ut från riksbanken. I det konkreta fallet så har såväl fastighetspriser som börsen stigit med ca 20% räknat i kronor sedan devalveringen, något som inte skett i andra länder där devalveringarna varit mindre. 20% motsvarar också ungefär devalveringens storlek. Vi kan konstatera att dessa marknader balanserade sig på cirka ett halvår.
Jag misstänker att Anders Borg inte instämmer i den här beskrivningen!Olof Trätälja skrev:Men kanske hade ändå finansministern förstått något för så sent som igår kunde man ur statsministerns gnäll på DiTV uttyda att den s.k. bankgarantin också enligt hans tycke borde ha använts av affärsbankerna för att öka utlåningen momentant efter devalveringen. Riktigt hur han tänkte sig att dessa skulle ha något förtroende för staten och att dessa tämligen dyra garantier skulle bli långvariga samtidigt som staten just gjort en devalvering och medelst nästan socialistisk retorik försökt få detta garantiprogram att framstå som något stöd till bankerna själva framgick dock inte.... Att banker i rikig kris som Swedbank, SEB och Volvo finans använder sig av programmet är förstås en annan sak.
Olof Trätälja skrev:I USA som förstås ligger värst till har staten helt enkelt tagit över de statliga "rättvise"-program för bostadslån till "alla" och medföljande förluster i intern regi och refinansierat med nytryckta pengar.
Trycka mer, något den federala US-regeringen gör för en lång rad utgifter inkluderande militärutgifter på runt $750.000.000.000 för 2009 - något som borde leda till inflation?
Ett återkommande problem med det västerländska finans- och banksystemet - hur man effektivt ordnar krediter till småföretag. Själv är jag helt övertygad om att devalveringar inte leder till fler jobb. Däremot dämpar de de värsta konsekvenserna i lågkonjunkturer för exporterande företag. Vilket i bästa fall bevarar befintliga jobb. Det sker dock till priset av stora kostnader för samhället och att exportföretagen förlorar en del av incitamentet till omstruktureringar och effektiviseringar. Därmed står troligtvis företagen sämre rustade inför nästa lågkonjunktur - och behovet av devalveringar återkommer.Olof Trätälja skrev:Över hela världen sitter dock alltjämt småföretagare som inte längre kan få nya krediter, kanske till och med sådana som man alltid haft tidigare. Inte sällan leder det till konkurser under tiden. Att devalveringar skulle leda till fler jobb kan således starkt betvivlas...
Re: BNP-utveckling och inflation
Mycket intressant att följa BNP utvecklingen relaterat till värdet på guld (graf nr 1) .... man kan ju undra då om svensken verkligen ha rgjort sig förtjänt av en stark löneutveckling gentemot omvärldens fattigare länder om våran BNP sjunker i förhållande till en referens som guld ..... (givetvis har vi gjort oss förtjänta av löneutveklcingen men sambandet sjunkande BNP vs guld värdet är ju intressant)
/Johan Kontorshotell Stockholm
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
Re: BNP-utveckling och inflation
Men det är egentligen samma sak. Vad det handlar om är att man reglerat bort den naturliga utbudskurvan för pengar. Det har skett genom diverse lagar som försvårar och helt enklet förbjuder användningen av alternativa valutor samt att man släppt guldmyntfoten föt kronan (och nästan alla andra valutor).Westrobothnian skrev:Intressant! Jag hade inte reflekterat över hur räntesänkningar även kan ses som syftande till devalveringar. Jag tänkte mer på finansministrar som på statstelevisionen förklarade att kronan skrivits ner med si och så många procent. Pre 1985 typ. Vilket visar hur gaggig jag håller på att bli![]()
Konkret så innebär en reglering av dagsräntan på det vis som sker idag att riksbanken ersätter den naturliga utbudskurvan med en helt horisontell dito på den nivå staten egenmäktigt beslutar. Gör man då en kraftig och plötslig sänkning så flyttas skärningspunkten med efterfrågekurvan åt höger. Den sträcka den flyttar motsvarar den ökade penningmängden, dvs devalverings storlek. Den metod man använde på åttiotalet var att man först talade om hur långt åt höger man tänkte flytta skärningspunkten och sedan justerade man räntan (och finjusterade med valutareserven) tills man nådde exakt denna punkt. Det är ingen principiell skillnad på de båda metoderna bara en teknisk.
En teknisk fördel med det nuvarande systemet är att eftersom själva devalveringen också påverkar efterfrågekurvan (som förskjuts uppåt höger, men med tidsfördröjning) så är det enklare att bara definiera räntan. Det är också denna tidsfördröjning som gör att systemet inte omedelbart kollapsar när man reglerar det och alls är möjligt att hålla i balans i den meningen att riksbanken ges ett mål på hur snabbt man skall låta efterfrågekurvan glida, inflationsmålet.
Ett i dagsläget väldigt konkret problem med dagens system är dock att detta mål inte sätts direkt mot penningmängdsökningen utan mot något så flummigt som KPI, vilket leder till attt själva penningmängdsökningstakten blir väldigt ryckig. Något som i sin tur leder till kraftiga konjunktursvägningar.
Å andra sidan vill staten troligen ha det just så. Eftersom man ser abetskraften som sin statliga tillgång så vill man som pengar använda något slags derivat på just denna. Dvs något som är kopplat till BNP och lokalt KPI även om det inte är optimalt att använda som pengar egentligen. En parallell skulle kunna dras till tiden då svenska staten gav ut stora kopparplåtar som pengar, istället för de ur flera aspekter mer optimala penningmetallerna guld och silver, eftersom man hade stora fyndigheter av just koppar.
Det finns också en mycket stor fara med svängningarna i KPI-systemet utöver den skada för ekonomin de medför i sig och det är att om man samtidigt får en relativt hög inflation räknat "på riktigt", i guld, och en mycket låg ränta, som nu. -Då riskerar man att passera den tröskel som gör att det blir omedelbart lönsamt att låna pengar och placera dem i fasta värden, tex guld. Sker det kommer alla att försöka göra det och man riskerar att hamna i hyperinflation om man inte omedelbart överger systemet och höjer räntan. Obama och Bernankle är farligt nära just nu.
I det naturliga systemet däremot så får man en skärningspunkt som ligger relativt stilla i horisontell led, i varje fall på global nivå. Den påverkas visserligen av omvärdsfaktorer som påverkar låneviljan och viljan att sälja sitt guld, men eftersom totalmängden är nästan konstant så kommer också mängden tillgängliga pengar att vara det. Eftersom även utbuds och efterfrågekurvorna därmed inte påvekas av en förändelig penningmängd så kommer också dessa att ligga betydligt mer still i tiden. Det gör att det inte heller blir så stora svägningar i räntenivån. (skärningspunktens läge i vertikalled)
För enskilda länder däremot så kommer fortfarande mängden pengar/guld att variera beroende på hur rika de för tillfället är i förhållande till andra länder. I hur hög utsträckning beror förstås också på hur hårt reglerade de internationella marknaderna är för tillfället. Man får förstås mindre nytta av sina pengar om de på grund av regleringar måste användas i det egna landet.
Det handlar inte så mycket om subventioner som att man är inne och definierar hur utbudskurvan skall se ut. (I arbetsmarknades fall både efterfråge och utbudskurvan). När sedan dessa definierade kurvor inte stämmer med verkligheten så går det inte ihop utan vi får bostadsbrist, arbetslöshet och penningbris.Westrobothnian skrev:Här är jag inte säker att jag förstår jämförelsen. Menar Du att det på en subventionerad marknad uppstår en konstlat stark efterfrågan? När det gäller bostäder kan jag se att människor efterfrågar så stora, lyxiga och välplacerade bostäder som möjligt - en subvention kan då ge att man har råd till mer varför efterfrågan stiger, men inte nödvändigtvis produktionen. Men hur tänker Du med arbetsmarknaden? Finns det för övrigt någon oreglerad arbetsmarknad i västvärlden?Olof Trätälja skrev:Resultatet av en devalvering blir en således kortsiktig penningbrist på samma sätt som det uppstår bostadsbrist och arbetslöshet på grund av reglerade bostads och arbetsmarknader.
Men för penningmarknaden är det som nämndes bara av kortvarig natur. Staten trycker ju nya "pengar" och problemet är tekniska svårigheter att förlänga kurvan horisontellt åt höger i den takt staten önskar som jag tog upp i mitt förra inlägg. (Man överdriver affärsbankernas roll om man tror att de är så mycket mer än administratörer av statens penningpolitik i den reglerade penningmarknad vi har idag.)
Under "normala" omständigheter, dvs med den inflation vi vant oss vid, är det inga problem för affärsbankerna att hinna med i den takt staten önskar utöka penningmängden, men använder kort och gott de löpande vinsterna till att utöka det egna kapitalet. Men vid en kraftig devalvering blir alltså förhållandena något annorlunda. Häri kan man också finna förklaringen till det behov finansministern kände att snabbt skylla eventuella tekninska svårigheter på affärsbankerna direkt efter devalveringen. Tex att räntesänkningen skulle komma låntagarna till del och att inte bankerna skulle "talla" på dessa, samt andra floskler.
-Inte den nya heller kanske...Westrobothnian skrev:Jag misstänker att Anders Borg inte instämmer i den här beskrivningen!![]()
Här är i varje fall en länk till den tidigare refererade intevjun med statsministern som försöker vända på i princip varje begrepp och händelse på DiTV.
http://di.se/Avdelningar/TillDiTVSite.a ... Provider=6
Det är väl bara att konstatera att Reinfelt här talar som om inte förste represantant för staten, så åtminstonne som dess tredje, uppenbarligen med PR-uppdrag.
Nej jag tycket att det är oerhört svårt att se några fördelar med devalveringar för samhället som helhet. Det är staten som eget subjekt som har nytta av dem, eftersom man hjälp av dem skriver ned statsskulden. Problemet är väl bara att alla politiker talar unisont som representanter för staten och beklagligtvis många journalister också.Westrobothnian skrev:Ett återkommande problem med det västerländska finans- och banksystemet - hur man effektivt ordnar krediter till småföretag. Själv är jag helt övertygad om att devalveringar inte leder till fler jobb. Däremot dämpar de de värsta konsekvenserna i lågkonjunkturer för exporterande företag. Vilket i bästa fall bevarar befintliga jobb. Det sker dock till priset av stora kostnader för samhället och att exportföretagen förlorar en del av incitamentet till omstruktureringar och effektiviseringar. Därmed står troligtvis företagen sämre rustade inför nästa lågkonjunktur - och behovet av devalveringar återkommer.
Det är bara att studera den absurda rapporteringen från Lettland de senaste dagarna där en devalvering framställs som något för folket, men mot bankerna. I verkligheten handlar det om att en devalvering skadar folks ekonomi så mycket att bankerna riskerar kreditförluster. De är alltså på samma sida. Den enda som kortsiktigt kan tjäna på en devalvering är den Lettiska staten och möjligen vissa statsanställda. Som tur är har Lettlands politiker hittills visat ett lite större ansvarstagande än så.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
-
Westrobothnian
- Tidigare medlem
- Inlägg: 388
- Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
- Ort: Umeå
Re: BNP-utveckling och inflation
Mer intressant, tack för det!
En beskrivning jag inte tror Du får universell acceptans för.
Olof Trätälja skrev:släppt guldmyntfoten föt kronan (och nästan alla andra valutor).
Jag har för mig att att det fanns andra problem med guldmyntfot? Guldprissvängningar gav ekonomiska problem, vilket ledde till förbud mot guldhandel och privat innehav? Mer problem?Olof Trätälja skrev:I det naturliga systemet däremot så får man en skärningspunkt som ligger relativt stilla i horisontell led, i varje fall på global nivå. Den påverkas visserligen av omvärdsfaktorer som påverkar låneviljan och viljan att sälja sitt guld, men eftersom totalmängden är nästan konstant så kommer också mängden tillgängliga pengar att vara det.
Olof Trätälja skrev:Å andra sidan vill staten troligen ha det just så. Eftersom man ser abetskraften som sin statliga tillgång så vill man som pengar använda något slags derivat på just denna.
En beskrivning jag inte tror Du får universell acceptans för.
Var det inte ett uppkommet överskott på koppar som ledde till det beslutet? Spanien med flera slutade använda bronskanoner? Särdeles framgångsrikt var det inte heller...Olof Trätälja skrev:En parallell skulle kunna dras till tiden då svenska staten gav ut stora kopparplåtar som pengar, istället för de ur flera aspekter mer optimala penningmetallerna guld och silver, eftersom man hade stora fyndigheter av just koppar.
Höjer de räntan nu blir det dyrare att låna och den ekonomiska krisen bör fördjupas. Något jag undrat över när det gäller 'räntevapnet' är just svårigheten att höja räntan i vissa lägen, Ditt exempel verkar vara ett sådant.Olof Trätälja skrev:Då riskerar man att passera den tröskel som gör att det blir omedelbart lönsamt att låna pengar och placera dem i fasta värden, tex guld. Sker det kommer alla att försöka göra det och man riskerar att hamna i hyperinflation om man inte omedelbart överger systemet och höjer räntan. Obama och Bernankle är farligt nära just nu.
Fast efterfrågan på arbetskraft styrs ju av faktorer som stat & regering inte kan fullständigt kontrollera?Olof Trätälja skrev:Det handlar inte så mycket om subventioner som att man är inne och definierar hur utbudskurvan skall se ut. (I arbetsmarknades fall både efterfråge och utbudskurvan). När sedan dessa definierade kurvor inte stämmer med verkligheten så går det inte ihop utan vi får bostadsbrist, arbetslöshet och penningbris.
I ett läge med bankförluster och minskade vinster är det rätt väntat att bankerna vill öka sina marginaler - de är ju trots allt vinstdrivande. Jag såg Borgs uttalanden mer som en förhoppning att minimera dessa kommande marginaljusteringar.Olof Trätälja skrev:Tex att räntesänkningen skulle komma låntagarna till del och att inte bankerna skulle "talla" på dessa, samt andra floskler.
Forex tar inte längre emot Lettisk valuta - i vart fall de tror det kommer en devalvering.Olof Trätälja skrev:Det är bara att studera den absurda rapporteringen från Lettland de senaste dagarna där en devalvering framställs som något för folket, men mot bankerna. I verkligheten handlar det om att en devalvering skadar folks ekonomi så mycket att bankerna riskerar kreditförluster. De är alltså på samma sida. Den enda som kortsiktigt kan tjäna på en devalvering är den Lettiska staten och möjligen vissa statsanställda. Som tur är har Lettlands politiker hittills visat ett lite större ansvarstagande än så.
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
Re: BNP-utveckling och inflation
Att mäta BNP i direkt i guld har vissa fördelar. Inte minst minskar utrymmet för tolkningar, politik och godtycke. BNP mätt i guld är som det är, sedan kan man däremot tolka det. Tex så har man mycket större nytta av sitt guld i en globaliserad värld än i en med många hinder varför den pågående globaliseringen gör att man inte såväl känner av de löneminskningar som blir följden av fallande BNP. Få känner väl sig fattigare idag än på sextiotalet då regleringarna var så hårda att man inte ens fick äga investeringsguld och endast ta med sig en mycket begränsad mängd kronor när man åkte utomlands. Å andra sidan var man tveklöst mycket rikare när man väl var utomlands då än man är idag. Likaså har globala råvaror blivit väsentligt dyrare för gemene man idag.johjoh68 skrev:Mycket intressant att följa BNP utvecklingen relaterat till värdet på guld (graf nr 1) .... man kan ju undra då om svensken verkligen ha rgjort sig förtjänt av en stark löneutveckling gentemot omvärldens fattigare länder om våran BNP sjunker i förhållande till en referens som guld ..... (givetvis har vi gjort oss förtjänta av löneutveklcingen men sambandet sjunkande BNP vs guld värdet är ju intressant)
Dock har guldet haft ett förunderligt konstant värde över tid, vilket vi konstaterade för något år sedan i denna tråd. Men visst lokalt i Sverige var nog värdet lite sämre under sextiotalet än vid kronans introduktion och idag, ett år efter diskussionen 2008 något högre. Men över långa tider rör det sig om värdeförändringar på några promille per år. Vi kan också jämföra med hur BNP är fördelat över värden idag, eller snarare ifjol. Det sena 1800-talets svenska nivå om drygt ett hekto per capita motsvarade 2008 ca 2000 USD per år. Och visst återfinner vi på den nivån idag länder som befinner sig på en nivå som vi kan tänka oss motsvara det sena 1800-talets svenska.

Den globala produktionsnivån har för övrigt ett värde om ca 0,3 kg guld per capita idag. Vid fortsatt globalisering så kommer förstås denna nivå att stiga då allt fler länder producerar allt mer. För vissa kritiska råvaror liksom för guldet självt rör det sig dock snarare om omfördelning. Allt eftersom västvärdens regleringar och skydd för den egna arbetskraften urholkas genom att länderna utanför skaffar sig egna produktionsresurser är det också troligt att BNP per capita i väst fortsätter att falla eftersom de mjukare industriprodukter och tjänster som produceras här fortsätter att tappa värde när de får ökad konkurrens. Frågan är bara hur djupt och hur snabbt.
Att vi skulle möta dagens U-länder under en BNP/capita nivå under 0,5 kg guld och år förefaller osannolikt. Men för Sveriges del har vi just sett en värdehalvering på bara fem år, från ca 3 kg guld och år till idag endast 1,5 kg guld och år. Det kommer att kännas även om det lokala värdet av guldet höjts. Men har vi tur så kanske vi klarar oss undan med en långsammare försvagning framöver. Måhända kan vi gå in i en helt globaliserad och avreglerad ekonomi om ca 15-20 år på nivån 0,75 kg guld per person och år?
Detta är förstås mycket spekulativt, men kan vara intressant som tankeexperiment. Ett sådant lite långsammare fall bör kunna kompenseras med att produktivitetsförbättringar inom mjuka sektorer kompenserar för de dyrare råvarorna. Beträffande råvarorna så kommer vi att få lägga en större andel av en lägre BNP på dessa. Hur mycket beror förstås på vilken råvara vi talar om, men sammantaget i genomsnitt skulle man kunna tänka sig en fördubblad kostnad som andel av BNP. I synnerhet för en råvara som olja, vars pris inte så mycket beror på utvinningskostnaden utan på det pris man vill sälja den för, vilket har varit mycket konstant över tid räknat i just guld, så är det rimligt att räkna med en fördubbling. Återkommer med lite ytterligare kommentarer angående oljeprisets relation till BNP när jag fixat fram mina datablad.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
Re: BNP-utveckling och inflation
Nja det är ju statens eller staternas officiella bortförklaringar. Men guldpriset svängde ju inte, det var sedlarna som gjorde det när man inte längre vågade lita på att staterna verkligen skulle stå vid sina utfästelser att lösa in dem mot guld. Något man kunde betvivla då man ställt ut alldeles för många och tagit alldeles för höga lån. Och belackarna fick som bekant rätt.Westrobothnian skrev: Jag har för mig att att det fanns andra problem med guldmyntfot? Guldprissvängningar gav ekonomiska problem, vilket ledde till förbud mot guldhandel och privat innehav? Mer problem?
Det är väl en ganska bra parallell i så fall...Westrobothnian skrev:Olof Trätälja skrev:Å andra sidan vill staten troligen ha det just så. Eftersom man ser abetskraften som sin statliga tillgång så vill man som pengar använda något slags derivat på just denna.
En beskrivning jag inte tror Du får universell acceptans för.
Var det inte ett uppkommet överskott på koppar som ledde till det beslutet? Spanien med flera slutade använda bronskanoner? Särdeles framgångsrikt var det inte heller...Olof Trätälja skrev:En parallell skulle kunna dras till tiden då svenska staten gav ut stora kopparplåtar som pengar, istället för de ur flera aspekter mer optimala penningmetallerna guld och silver, eftersom man hade stora fyndigheter av just koppar.
Visst men efterfråge och utbudskurva kommer alltid att nå varandra om staten tar bort regleringarna. I ett industriland sker det inte heller på någon orimligt låg nivå.Westrobothnian skrev:Fast efterfrågan på arbetskraft styrs ju av faktorer som stat & regering inte kan fullständigt kontrollera?
Ibland förs även arbetsmarknaden upp som ett argument mot fast penningvärde. Men jag tror nog att de flesta löntagare skulle acceptera en omeglering där facken fick minskad makt och arbetsgivaren tex tilläts kunna sänka lönerna med upp till säg 5% per år, vilket skulle kunna krävas vid BNP-fall, om man visste att detta ledde till fast penningvärde och på sikt bättre reallöner.
Nja, alla banker går ju inte med förlust och under normala förhållanden så ser ju konkurrensen till att marginalerna blir normala. Det är ju staten som orsakar en skillnad mellan den ränta där alla som vill låna till den får låna och den ränta som staten önskar. En skillnad som naturligtvis bankerna kan ta ut som marginal om de önskar. Vad Borg här i praktiken bad om (förutom det orealistiska förslaget att frivilligt gå in i statens "bankgaranti"-program) var att bankerna skulle välja bort och dra in krediter för vissa kunder för att uppnå balans på en lägre nivå, ungefär som bostadsbolagen tvingas agera för att tillgodose hyresregleringen. (Hur det går ihop med Reinfeldts påstådda önskan i TV-reportaget ovan kan dock funderas över....)Westrobothnian skrev:I ett läge med bankförluster och minskade vinster är det rätt väntat att bankerna vill öka sina marginaler - de är ju trots allt vinstdrivande. Jag såg Borgs uttalanden mer som en förhoppning att minimera dessa kommande marginaljusteringar.
Det är skillnad på att tro på att en devalvering är bra och tro på att den sker. Huruvida den sker är dock inte självklart. Om Lettland ser till att spara i de statliga utgifterna så att de får utbetalningen av imf-lånen så kan de faktiskt överbrygga tiden fram till ett Euroinförande.Westrobothnian skrev: Forex tar inte längre emot Lettisk valuta - i vart fall de tror det kommer en devalvering.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
-
Westrobothnian
- Tidigare medlem
- Inlägg: 388
- Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
- Ort: Umeå
Re: BNP-utveckling och inflation
Men guldpriserna varierar/de som ett resultat av nya fyndigheter och förändrad efterfrågan i samband med större politisk oro, mode m.m. Nog måste det haft inverkan på länder med guldmyntfot? Bara det i sig är anledning att förbjuda handel med guld - och måste göra guldmyntfot synnerligen svårt att genomföra i ett system med så fri rörlighet som vi har i dag? Jag medger annars gärna att det finns åtskilligt som är tilltalande med guldmyntfot.Olof Trätälja skrev:Nja det är ju statens eller staternas officiella bortförklaringar. Men guldpriset svängde ju inte, det var sedlarna som gjorde det när man inte längre vågade lita på att staterna verkligen skulle stå vid sina utfästelser att lösa in dem mot guld. Något man kunde betvivla då man ställt ut alldeles för många och tagit alldeles för höga lån. Och belackarna fick som bekant rätt.Westrobothnian skrev:... problem med guldmyntfot? Guldprissvängningar gav ekonomiska problem, vilket ledde till förbud mot guldhandel och privat innehav? Mer problem?
Absolut, fast min poäng var att man lika gärna kan se det som en nödåtgärd för att stödja en sviktande industri. Som en modern jämförelse kan man se varvskrishanteringen.Olof Trätälja skrev:Olof Trätälja skrev:En parallell skulle kunna dras till tiden då svenska staten gav ut stora kopparplåtar som pengar, istället för de ur flera aspekter mer optimala penningmetallerna guld och silver, eftersom man hade stora fyndigheter av just koppar.Det är väl en ganska bra parallell i så fall...Westrobothnian skrev:Var det inte ett uppkommet överskott på koppar som ledde till det beslutet? Spanien med flera slutade använda bronskanoner? Särdeles framgångsrikt var det inte heller...
Jag ser inte riktigt sambandet mellan fackligt minskad makt och fast penningvärde?Olof Trätälja skrev:Ibland förs även arbetsmarknaden upp som ett argument mot fast penningvärde. Men jag tror nog att de flesta löntagare skulle acceptera en omeglering där facken fick minskad makt och arbetsgivaren tex tilläts kunna sänka lönerna med upp till säg 5% per år, vilket skulle kunna krävas vid BNP-fall, om man visste att detta ledde till fast penningvärde och på sikt bättre reallöner.
Visst har det sk räntegapet, dvs bankernas marginal ökat de senaste 15 åren? Så det var knappast otänkbart att bankerna skulle öka det än mer?Olof Trätälja skrev:Nja, alla banker går ju inte med förlust och under normala förhållanden så ser ju konkurrensen till att marginalerna blir normala. Det är ju staten som orsakar en skillnad mellan den ränta där alla som vill låna till den får låna och den ränta som staten önskar. En skillnad som naturligtvis bankerna kan ta ut som marginal om de önskar.
Men frågan är om den lettiska regeringen klarar de inrikespolitiska spänningarna. I vart fall Forex tycks inte tro det.Olof Trätälja skrev:Det är skillnad på att tro på att en devalvering är bra och tro på att den sker. Huruvida den sker är dock inte självklart. Om Lettland ser till att spara i de statliga utgifterna så att de får utbetalningen av imf-lånen så kan de faktiskt överbrygga tiden fram till ett Euroinförande.
- Olof Trätälja
- Utsparkad
- Inlägg: 1456
- Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
- Ort: Sverige
Re: BNP-utveckling och inflation
Nja, det är nog inte ett påstående som har substans i det fall det framförts. Visst har ny gruvteknik och nya fyndigheter påverkat tillgången. Men tillgången per person har faktiskt varit oerhört konstant de senaste tvåhundra åren och den ändrades inte mycket innan det heller. Så har det också varit för det globala guldpriset.Westrobothnian skrev:Men guldpriserna varierar/de som ett resultat av nya fyndigheter och förändrad efterfrågan i samband med större politisk oro, mode m.m. Nog måste det haft inverkan på länder med guldmyntfot? Bara det i sig är anledning att förbjuda handel med guld - och måste göra guldmyntfot synnerligen svårt att genomföra i ett system med så fri rörlighet som vi har i dag? Jag medger annars gärna att det finns åtskilligt som är tilltalande med guldmyntfot.Olof Trätälja skrev:Nja det är ju statens eller staternas officiella bortförklaringar. Men guldpriset svängde ju inte, det var sedlarna som gjorde det när man inte längre vågade lita på att staterna verkligen skulle stå vid sina utfästelser att lösa in dem mot guld. Något man kunde betvivla då man ställt ut alldeles för många och tagit alldeles för höga lån. Och belackarna fick som bekant rätt.Westrobothnian skrev:... problem med guldmyntfot? Guldprissvängningar gav ekonomiska problem, vilket ledde till förbud mot guldhandel och privat innehav? Mer problem?
Det är lokala fenomen (som politiker ofta inte vill stå för) som får guldpriset att verka fluktuera när det i själva verket är den lokla valutan som gör det.
Vad Forex tror är snarare att de potentiella vinster man skulle gjort på valutaväxlingen inte uppväger riskerna. Det är en uppfattning som jag helt delar.Westrobothnian skrev:Men frågan är om den lettiska regeringen klarar de inrikespolitiska spänningarna. I vart fall Forex tycks inte tro det.
Spänningarna blir väl främst mellan de statsanstälda och det övriga samhället. Min uppfattning är att de statsanställda i Lettland har en betydligt mer rimlig makt än i Sverige.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos
Re: BNP-utveckling och inflation
Ruskigt intressant kunskap ni lägger fram här ... man undrar ju bara ... vad jobbar ni med som skriver i denna tråd ? Vore intressant att veta lite om eran yrkesbakgrund och utbildnings nivå? Jag kommer alltid löpande att granska denna tråd för att om möjligt förbättra mina insikter i ekonomi och hur det fungerar över tid ...
/Johan Kontorshotell Stockholm