4 juni 1989

[Artur Szulc]

Den 4 juni 1989 är ett datum som för evigt har skrivit in sig i historien.

På Himmelska fridens torg massakrerar kinesiska arméstyrkor protesterande studenter. Pansarvagnar mot människokroppar. Ett ruttet kommunistiskt system visade återigen sitt sanna ansikte...

http://sv.wikipedia.org/wiki/Massakern_ ... idens_torg

I Polen genomförs de första fria valen (semi-fria måste väl läggas till) i östra Europa. Efter årtionden bar polackernas kamp frukt och den kommunistiska diktaturens makt var bruten.

mvh
Artur

[tyskaorden]

Ja det var sannerligen historiska händelser. Sett utifrån det kinesiska ledarskapets sida så tycker man nog att det var rätt att skicka ut stridsvagnarna. Då de till skillnad från sina europeiska kollegor fortsatt sitter vid makten.

[Westrobothnian]

...Ett ruttet kommunistiskt system visade återigen sitt sanna ansikte...

En liten undran i samband med den här tragiska årsdagen; Är Kina kommunistiskt nu 20 år senare?

I Polen genomförs de första fria valen (semi-fria måste väl läggas till) i östra Europa. Efter årtionden bar polackernas kamp frukt och den kommunistiska diktaturens makt var bruten.

Aftonbladet påstår att polackerna anser sig vara förbigångna; http://www.aftonbladet.se/kultur/article5302342.ab

[B Hellqvist]

...Ett ruttet kommunistiskt system visade återigen sitt sanna ansikte...

En liten undran i samband med den här tragiska årsdagen; Är Kina kommunistiskt nu 20 år senare?

Är Kina demokratiskt?

[varjag]

Ett ruttet kommunistiskt system visade återigen sitt sanna ansikte...

Kunde inte instämma mer....

Och visar det igen! Kommunismens ruttenhet - har intet till övers för demokratins floskler....och har lika lite att erbjuda västerlandet idag - som 1917, 1949, eller 1991 - alltsammans är en fasad. Dess sanna ansikte lever fortfarande i Pyongyang!, Suck - Varjag

[Westrobothnian]

Är Kina demokratiskt?

Formellt är man en 'folkrepublik' - något som för mig alltid varit en omskrivning för socialistisk diktatur. Är Kina demokratiska i realiteten, knappast. Det ska till verklig verbal akrobatik om man ska få landet till vad de flesta lägger in i ordet demokrati. Dvs osanning. Dock tycker jag inte att det besvarar min undran, mig veterligen finns det kommunister som arbetar inom ramen för demokratiska system. Därför finns det inget direkt samband mellan diktatur och kommunism - i den meningen att en diktatur per automatik alltid är kommunistisk. Andra hållet är betydligt mer belastat... [understatment]

Kommunismens ruttenhet - har intet till övers för demokratins floskler....och har lika lite att erbjuda västerlandet idag - som 1917, 1949, eller 1991 - alltsammans är en fasad.

Fast kommunism med stenhård marknadsekonomi?! Det finns uppenbarligen, fast kanske borde man definera det som något annat då? Vad skulle Karl Marx säga!

Näää, nu tycker jag att varjag är lite väl kategorisk...det finns välmenade kommunister också.

Just det, vad tycker svenska gammelkommunister om Kina? Bu eller bä?

Fråga mig, jag har sett kommunism inifrån och har vänner som lidit oerhört under detta system. Det tragiska är att när socialism tar steget från teori till praktik så blir det diktatur. // Ann-Mari

Det är en uppenbar risk med alla utopiska system - att de inte klarar kontakten med verkligheten. Dock fick jag inte riktigt svar här heller. Är Kina kommunistiskt idag?

[Artur Szulc]

Aftonbladet påstår att polackerna anser sig vara förbigångna

Jag vet inte vad polackerna i gemen anser i den här frågan.

Men om det nu var så att den där reklamfilmssnutten som det refereras till på Aftonbladet verkligen negligerat Solidaritetsloggan eller polackernas frihetskamp, ja, då förstår jag om Polen känner sig förbigånget. Och det med rätta.

Och förresten, det nämns också i AB.s artikel att Lech Walensas namn idag är skamfilat pga hans samröre med säkerhetstjänsten. Såvitt jag har förstått det, så bygger anklagelserna, som några unga historiker från IPN (Institutet för Nationell Hågkomst) har riktat mot den forna ledaren för Solidaritet, enbart på indicier. För sensationslystna journalister kanske det räcker, men historiker borde veta bättre.

[Westrobothnian]

Och förresten, det nämns också i AB.s artikel att Lech Walensas namn idag är skamfilat pga hans samröre med säkerhetstjänsten. Såvitt jag har förstått det, så bygger anklagelserna, som några unga historiker från IPN (Institutet för Nationell Hågkomst) har riktat mot den forna ledaren för Solidaritet, enbart på indicier. För sensationslystna journalister kanske det räcker, men historiker borde veta bättre.

Det funderade även jag på. Tack för det svaret.

[Artur Szulc]

På tal om att polackerna skulle ha känt sig förbigångna.

Igår genomfördes firanden på 20-årsdagen i både Krakow och Gdansk. På plats i Krakow fanns bl a Tysklands förbundskansler Angela Merkel samt statschefer från Tjeckien (även Vaclav Havel deltog), Rumänien, Ungern, Ukraina och Litauen.

I sina tal markerade såväl Merkel som Havel betydelsen de halvfria valen i Polen den 4 juni 1989 hade för demokratiseringsprocessen i östra Europa.

Tysklands ambassad i Warszawa deltar också i ett projekt i Polen som heter "20 år av frihet - Tyskland tackar". Enligt informationen på ambassadens hemsida vill Tyskland tacka grannländerna för deras frihetskamp som banade vägen för Murens fall.

Gemene man och kvinna i Polen känner sig nog inte så förbigången av filmen "20 Years of Freedom". Vad polska politiker och diplomater anser i frågan, ja, det är bara att söka lite på nätet så hittar man deras reaktioner. Men som någon inom EU-kommissionen uttryckte det - eller försvarade sig med - så var filmen som producerades av EU-kommissionen (och som totalt ignorerar Solidaritet utan har ett tydligt fokus på Murens fall) inte "historisk" utan "artistisk". Öhm, jaha...

På det stora hela tror jag att svenska media har en tendens att överdriva polska "känsloyttringar" eller "småaktigheter". Enligt Polenkorrespondenten Kjell Albin Abrahamsson skulle Polens president Lech Kaczynski inte besöka firandet i Gdansk den 4 juni:

Men Polen vore inte Polen utan intriger och småaktigheter. Polens president Lech Kaczynski deltar inte i dagens hyllningar i Kraków eller Gdansk eftersom han inte anser sig ha fått en ordentlig inbjudan.

http://www.sr.se/Ekot/arkiv.asp?DagensD ... el=2879988

Ja, enligt texten på SR:s hemsida rapporterade Kjell Albin Abrahamsson från Gdansk. Och jag undrar: missade han presidenten?
http://wyborcza.pl/51,75478,6686229.html?i=1

Påståendet att Kaczynski skulle avböjt deltagande för att han inte skulle ha fått en ordentlig inbjudan hittar jag inte i polsk media.

[Floressas]

nu blir det svårt att hålla diskussionen utanför det politiska, därför ska jag hålla mig kort och i stället ställa en historisk fråga; hur tror ni kina hade sett ut i dag om regeringen gett efter för demonstranterna? enligt min mening gjorde man helt rätt som slog ner rörelsen med våld - efter flera varningar att så skulle ske.

vill ni läsa det mer utvecklat och aningen politiskt, se min blogg: http://inbeijing.blogg.se

[Floressas]

det HAR löst ett problem i kina.

[Karl-Erik Svensson]

det HAR löst ett problem i kina.

Och vilket problem var det enligt dig? Utveckla gärna ditt resonemang.

[Floressas]

du får gärna läsa inlägget på min blogg: http://inbeijing.blogg.se innehållet där är lite väl politisk och om jag postar det här, skulle det leda till många politiska sido-diskussioner.

problemet de löste är väl emellertid uppenbart: det var demonstranter på torget. efter rensningen var det inte längre det. och man kunde obehindrat fortsätta med den politik man ville. om det var en lösning i det långa loppet återstår att se, men hittils har det varit en lösning som inneburit att ccp har kunnat utöva sin makt i ytterligare 20 år, utan större kompromisser.

att jag säger "lösning" innebär ju naturligtvis inte att jag försvarar allt våld, eller att det var en lösning som gjorde alla nöjda och glada. även om "lösning" är ett positivt laddat ord, kan det appliceras även på negativa situationer.

och ingen kan invända att ccp löste problemen med de protester som lamslog huvudstaden under våren/sommaren 1989. låt vara med en smaklös metod.

[annmari]

Hej!
Nej jag tycker inte man löser problem genom diktatur förr eller senare så jäser det i Kina igen och då blir det fruktanvärt för oppositionen vilket är oerhört tragiskt. Den kinesiska regimen borde förstå att våld löser inget tvärtom den blir bara värre. Och förresten vilken förnuftig människa är för diktatur???? /

PS Kunde jag så skulle jag åka dit och hjälpa oppositionen med underjordiskt arbete






/ Ann-Mari

[Floressas]

tyvärr måste jag upplysa dig om att det spelar ingen roll vad du tycker; faktum kvarstår att problemet löstes. och även om det skulle bli revolution i morgon så var massakern på himmelska fridens torg en lösning som tillät ccp att styra landet i ytterligare tjugo år och en vecka.

den kinesiska regimen förstår nog ganska mycket, dels att den var tvungen att gå all in 1989. vad du främst borde förstå är att en stor majoritet av kineserna inte uppfattar dagens styre som negativt, oavsett om vi kallar den diktatur, socialism med kinesiska förtecken eller någonting annat. därmed har jag många vänner här i kina vilka jag uppfattar som "förnuftiga", och som aldrig skulle kunna tänka sig ett kina utan kommunistpartiet.

men kanske har du själv en lösning på hur landet skulle kunna styras mer effektivt?