Den Sovjetiska terrorn och avrättningarna i östkarelen

[Possi]

Läste någonstans i aftonbladetdet att Svenska historieböcker inte tog upp de finsk "övergreppen" i östkarelen under kriget. Jag undrar när de skall ta upp de Sovjetiska övergrepen i Östkarelen?

Övergrepp som både var mer omfattande och rent massiva på sin skala, och dessutom pågick från 1920-1941
De Sovjetiska övergreppen var till skillnad från den finska överdödligheten i transitläggren både systematisk och etisk till sin karaktär.

Här är två intresanta länkar till massgravar (likt de i Katyn) i östkarelen. Notera att i de här massgravarna ligger de nästan 5 gånger fler kallblodigt mördade människor än vad som dog av hunger i det finska transitläggren.

http://heninen.net/sandarmoh/english.htm
http://heninen.net/punakangas/english.htm

[Possi]

Ännu en länk

http://www.levonius.com/Laiho_List/Kare ... s_List.htm

[Possi]

Här är en annan bra länk som med not apparat och allt vissar hur Östkarelen redan under tidigt 20 tal utvecklar ett system av straffarbetslägger och slavarbetare, nästan 10 år innan Stalin på allvar sända folk till Gulag.

http://www.cairn.info/revue-cahiers-du- ... ge-615.htm

Intressant att notera är bygget av Vitahavskanalen, där historikerna uppskattat att någonstans mellan 100,000 och 500,000 slavarbetare annvändes och av dessa dog mellan 50,000 till 250,000. Om vi godtar de lägre siffrorna, så är ändå 20 gånger fler som dog här än i det finska transit-läggren.

Den andra av två uppsatser: Detta är verkligen skrämande läsning och frågan blir, vem är egentligen "Skyldig till skuld"?

http://www.cairn.info/revue-cahiers-du- ... ge-139.htm

[Falckkjelle]

Tack för länkarna, Possi!!

En liten fundering (jag har inte följt skriverierna om Kiruna-svenskarna)... Var det i det här området som även dom svenska offren befann sig? Bara lite nyfiken, så där...

Kjelle

[Possi]

Tack för länkarna, Possi!!

En liten fundering (jag har inte följt skriverierna om Kiruna-svenskarna)... Var det i det här området som även dom svenska offren befann sig? Bara lite nyfiken, så där...

Kjelle

Japp det var det!
De avrättades tillsammans med de andra minoriteterna(karelare, finnar, ester, polacker osv) 1937-38

Läsvärt på nätet om kirunasvenskarna:

http://home.swipnet.se/kirunasvenskar/start.htm

Signe Kaskela hela bok ligger på nätet, om sina upplevelser och umbäranden i östkarelen. Jag blev ganska rörd när jag läste att hon i september 1941 inte önskade något annat än att Finska armen skulle befria det området hon befann sig i.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kirunasvenskarna

http://www.svenskhistoria.se/debatt.aspx?newsid=612

[Falckkjelle]

Tack för ett snabbt svar!!

Jag kände igen en del i från länkarna du postade tidigare... Oändlig är människans dumhet, likaså hennes grymhet.

Tack igen, min vän!!

Kjelle

[loop]

Jag tycker allmänt att det tas upp lite om Finlands historia. Nu ha inte jag kollat länkarna, men det finns ju nån skröna om att de begravde folk i banvallarna så man hörde när benen brast när tågen körde över. Är den skrönan med där?
De sovjetiska övergreppen känner ju alla till, så det är kanske inte konstigt att man efterlyser ökad kunskap om andra också. Likräkning har ju varit på modet ett tag nu.
Personligen(jag gillar ju bisarra krigsinsatser) så skulle jag vilja se att kunskapen om en del andra underliga saker i området också lärdes ut http://sv.wikipedia.org/wiki/Karelska_expeditionen

Men främst så vill jag åka till karelen och titta på insjösäl och flygekorre

När det gäller likräknandet så har jag några saker jag väntar på att de ska uppmärksammas främst kanske Suharto gärningar.

[Possi]

Jag tycker allmänt att det tas upp lite om Finlands historia. Nu ha inte jag kollat länkarna, men det finns ju nån skröna om att de begravde folk i banvallarna så man hörde när benen brast när tågen körde över. Är den skrönan med där?
De sovjetiska övergreppen känner ju alla till, så det är kanske inte konstigt att man efterlyser ökad kunskap om andra också. Likräkning har ju varit på modet ett tag nu.
Personligen(jag gillar ju bisarra krigsinsatser) så skulle jag vilja se att kunskapen om en del andra underliga saker i området också lärdes ut http://sv.wikipedia.org/wiki/Karelska_expeditionen

Men främst så vill jag åka till karelen och titta på insjösäl och flygekorre

När det gäller likräknandet så har jag några saker jag väntar på att de ska uppmärksammas främst kanske Suharto gärningar.

Jag håller faktiskt inte med om att alla känner till de Sovjetiska övergreppen, speciellt om man ställer de i propotion till de finska (de finska är närmast minimala om man jämnför dem med de Sovjetiska,...

[loop]

Jag tycker allmänt att det tas upp lite om Finlands historia. Nu ha inte jag kollat länkarna, men det finns ju nån skröna om att de begravde folk i banvallarna så man hörde när benen brast när tågen körde över. Är den skrönan med där?
De sovjetiska övergreppen känner ju alla till, så det är kanske inte konstigt att man efterlyser ökad kunskap om andra också. Likräkning har ju varit på modet ett tag nu.
Personligen(jag gillar ju bisarra krigsinsatser) så skulle jag vilja se att kunskapen om en del andra underliga saker i området också lärdes ut http://sv.wikipedia.org/wiki/Karelska_expeditionen

Men främst så vill jag åka till karelen och titta på insjösäl och flygekorre

När det gäller likräknandet så har jag några saker jag väntar på att de ska uppmärksammas främst kanske Suharto gärningar.

Jag håller faktiskt inte med om att alla känner till de Sovjetiska övergreppen, speciellt om man ställer de i propotion till de finska (de finska är närmast minimala om man jämnför dem med de Sovjetiska,...

Åh, andra sidan så är Finland känt för tomten, bilsportstjärnor och 1000 sjöar. Vad är Sovjetunionen känt för? Tycker det är bra att det blir lite perspektiv på detta med övergrepp och just i Finland så är det ju borgerliga krafter som utför dem emot socialdemokrater(ja, det är en generalisering, men du fattar min poäng), vilket är ett lite annorlunda perspektiv.

[Martin Lundvall]

Håll er till ämnet så är ni snälla. Finländska övergrepp tas upp i annan tråd (ny) och vi behöver inte heller blanda in nutida finländsk politik i denna tråd.

/Martin

[Possi]

Har just läst ut Nick Barons bok om Östkarelen och den stor terrorn.

1 Det finska intresset för Östkarelen väktes redan på 1840 talet tillsammans med uppvaknandet av den finska nationalismen. I och med Lönnrots resor till östkarelen och nedtecknandet av Kalevala, såg man släktskapet mellan Finland och Östkarelen. Det kan vara på sin plats att upprepa idag då det finns en kvällstidnings journalist som fyller upp hela DN debat med tesen att Finlands erövring av Östkarelen hade med att gör att "Finland hade förgiftats av Nazistiskt tanke gods".

2 Efter Frihetskriget, gjorde flera Östkarelska samhällen uppror och mest noterbart är kommunerna Repola och Porajärvi vid den finska gränsen där man krävde att få anslutas till Finland. Det skall också sägas att området som hölls av den brittiska expeditionskåren ochså fanns en Östkarelsk strävan att skapa sig en en egen nation. En av vilkoren som Finland drev iigenom vid freden vid Dropat var att Östkarelen skulle ges en autonom ställlning med regionalt själv bestämande.

3 Det intressanta är att det inte bara var finska nationalister som drev på frågan om att ansluta Östkarelen till Finland.
Edward Gylling finlandssvensken som varit finansminister i den röda kuppen. Tog kontakt med Lenin 1920 (med vilken han var god vän med) om sin dröm att få göra Östkarelen till ett Kommunistiskt mönster industrisamhälle och på så sätt skapa en "revoultionens språngbräda" till den skandinaviskahalvön. och målet var att när den finska arbetarklassen på nytt gjorde revolution så skulle Finland och Östkarelen slutas samman till ett finskt kommunistiskt jätte rike.

4 Problemet med för det kommunistiska östkarelen var många, livmedelsproduktionen räckte inte på långa vägar till för att försörja befolkningen (220 000 inv) som åter gjorde uppror. Industrin i området var minimal, så man var tvungen att värva arbetskraft utifrån, rekryterings försök gjordes i Kanada och Norden men de var få som nappade. Dock lyckades man efter några år komma till rätta med livsmedels sitationen genom krediter från Moskva. Arbetskraften för att utveckla industrin och råvaru utvinningen i området säkrades genom det man i Sovjet littraturen kallar "dekulakiseringen" dvs man upprättade arbets lägger i hela östkarelen. 1928 fanns 21900 lägerfångar i Östkarelen.
1933 över 100000. Den kommunistiska byråkratin gjorde det inte lättare för Gylling, för samtidigt som han strävade att skapa sin Kommunistiska paradisstat så ville och Moskva kommunisterna industrialisera området längs Murmansk banan
likt de sätt industrialiseringen av Kanda gått till på. Östkarelen förlorade här vid kontrollen över områden som låg längst murmansk banan.

5 Slutligen svängde allt, Stalin kom till makten, ekonomin skulle centraliseras, och östkarelens roll var att bli en råvaru exportör, och något utrymme för industri expriment fanns inte längre. Stalins "Socialism i ett land" tillsamans med för ryskningen av Sovjet och "säkrandet av gränsen blev" dödsstöten för Den autonoma Repubilken Östkarelen. Och när terrorn släpptes lös så gick man ut för att radera ut allt FInskt och östkarelskt.
Dock väkte Stalin upp liket en gång, när han bildade Kuusinen regeringen under Vinterkriget.

Nick Baron avslutar också boken med att konstatera att terrorn i Östkarelen avslutas i och med att den finska armen erövrar området hösten 1941.

[loop]

Nu vet jag inget om Gylling, men det är inte så ovanligt med ett nationalistiskt inslag inom vänstern.

Hittade en intressant artikel i Flamman av alla tidningar.

"Det är mycket troligt att den svenska emigrationen hade att göra med det karelska ledarskapets kamp mot Moskvas och Stalins förryskning av Karelen. Den svenska emigrationen borde alltså ses som ett led i den finskkarelska strävan att behålla makten i Karelen genom att påverka befolkningssammansättningen."

http://www.flamman.se/inrikes.php?id=3925

[Possi]

Nu vet jag inget om Gylling, men det är inte så ovanligt med ett nationalistiskt inslag inom vänstern.

Hittade en intressant artikel i Flamman av alla tidningar.

"Det är mycket troligt att den svenska emigrationen hade att göra med det karelska ledarskapets kamp mot Moskvas och Stalins förryskning av Karelen. Den svenska emigrationen borde alltså ses som ett led i den finskkarelska strävan att behålla makten i Karelen genom att påverka befolkningssammansättningen."

http://www.flamman.se/inrikes.php?id=3925

Gylling ville behålla en etnisk majoritet av Östkarelare och Finnar av Östkarelen, och på så viss stärka banden med Finland och norden. Moskva motarbetade honom här med tvångs förflytningar av ryska "kulaker" och andra straffångar. Moskva såg också smart nog att se till att göra majoriteten rysk vid skapandet av den autonoma Östkarelska republiken. Bla anslöt man ett helt ryskt område på östra sidan om onega sjön (som aldrig till hört det historiska karelen till föll republiken, emedan områden som var karelsk/finska som Kem hölls utanför. Gylling strävade just därför för att få en så stor invandring som möjligt av Finnar, kiruna svenskar och amerika finnar.

phuu, jag trode aldrig jag skulle dra samma slutsats som Flamman...

[Robert Sköld]

Ett litet inlägg bara i debatten, dock inte helt riktat på ämnet, men för litet för en egen tråd. Befolkades inte Karelska ASSR av rätt stora mängder Vitryssar? (Ursäkta OT)

/Sköld

[Stilleben]

Tack för länkarna, Possi!!

En liten fundering (jag har inte följt skriverierna om Kiruna-svenskarna)... Var det i det här området som även dom svenska offren befann sig? Bara lite nyfiken, så där...

Kjelle

Japp det var det!
De avrättades tillsammans med de andra minoriteterna(karelare, finnar, ester, polacker osv) 1937-38

Läsvärt på nätet om kirunasvenskarna:

http://home.swipnet.se/kirunasvenskar/start.htm

Signe Kaskela hela bok ligger på nätet, om sina upplevelser och umbäranden i östkarelen. Jag blev ganska rörd när jag läste att hon i september 1941 inte önskade något annat än att Finska armen skulle befria det området hon befann sig i.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kirunasvenskarna

http://www.svenskhistoria.se/debatt.aspx?newsid=612

Länken http://sv.wikipedia.org/wiki/Kirunasvenskarna upptar 35 svenskar som p.g.a. "kontrarevolutionär verksamhet, spioneri" m.m. dömts och avrättats, men antalet kan vara fler. En sorglig läsning. Det rörde sig om kommunister (och desslikes idealister) som i Sverige fått en skev bild av Sovjetsystemet och som ibland med hela familjen reste dit för "att delta i den socialistiska uppbyggnaden". Istället hamnade de med hundratusentals andra i någon massgrav.

Men visst, Stalin var väl som påståtts någon annanstans här, oskyldig.......

Förutom Signe Koskelas bok under http://home.swipnet.se/kirunasvenskar/start.htm rekommenderas artikeln på http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1159&a=330219 , den säger det mesta!