Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Torbjörn Aronsson · Inlägg av **Torbjörn Aronsson** » 28 januari 2008, 21:39

Med samma logik kan man hävda att Stellan Bojerud planerade att döda kommunister i Sverige eftersom 1) Det går inte att bevisa att han inte hade sådana planer, 2) han var antikommunist och 3) eftersom antikommunister i Chile dödade kommunister.

Inser alla hur absurt det är nu?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 28 januari 2008, 23:12

Torbjörn Aronsson - jag har inte lett någonting i bevis, inte heller påstått att jag gjort det. Jag har bara kommit fram till en uppfattning. Särskilt svårt var det inte heller.

Att nazisternas planer för judarnas öde vid ett tänkt maktövertagande skulle inbjuda till kunskapsteoretiska hårklyverier är något av en överraskning - menas det allvar? - Fast visst, det kanske var arbetsläger eller deporation till ett reservat på Gotska Sandön man tänkte sig. Eller gula stjärnor, eller jultidningar.

Stellan Bojerud · Inlägg av **Stellan Bojerud** » 29 januari 2008, 00:20

Torbjörn Aronsson skrev:Med samma logik kan man hävda att Stellan Bojerud planerade att döda kommunister i Sverige eftersom 1) Det går inte att bevisa att han inte hade sådana planer, 2) han var antikommunist och 3) eftersom antikommunister i Chile dödade kommunister.

Inser alla hur absurt det är nu?

Bravo! You got my point.

Men åter till frågan. Jag anser inte att de svenska nazisterna (ett heterogent sällskap) hade några planer på att döda judar. De var merendels antisemiter, men att utpeka dem kollektivt som planerare av en "svensk Förintelse" är på intet sätt styrkt.

Beveis, meine Herren! Beveis! Som "bevis" räcker namnet Bosse Schön inte till i min sinnelvärd. En man som gjort till vana att smutskasta det svenska folket (som han möjligen själv tillhör) och därmed systematiskt kacka i eget bo.

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 29 januari 2008, 07:38

Ni har båda rätt.

Ja Herr Schön kokar soppa av en spik.
Ja att börja göra listor är bara början på nått otrevligt. Jag hyser inga illutioner om nått annat. (och ja att planera att internera "röda" värnpliktiga är också början på något otrevligt.

)

Norge är annars intressant exempel. Även om svenska nazister var en liten grupp muppar så hade de ju fått makten om tyskarna kommit.
Vill minnas att Vidkun Qvisling var ganska okänd innan tyskarna kom och att många Norrmän undrade vem tusan det här var för "mupp" när han plötsligt intog scenen.
Något liknande hade ju hänt här förmodar jag.

Men som sagt det hände inte så det finns inget att "skämmas" över. Bättre då att skämmas över sånt som hänt.

Sonderling

Torbjörn Aronsson · Inlägg av **Torbjörn Aronsson** » 29 januari 2008, 08:42

Hexmaster skrev:Torbjörn Aronsson - jag har inte lett någonting i bevis, inte heller påstått att jag gjort det. Jag har bara kommit fram till en uppfattning. Särskilt svårt var det inte heller.

Att nazisternas planer för judarnas öde vid ett tänkt maktövertagande skulle inbjuda till kunskapsteoretiska hårklyverier är något av en överraskning - menas det allvar? - Fast visst, det kanske var arbetsläger eller deporation till ett reservat på Gotska Sandön man tänkte sig. Eller gula stjärnor, eller jultidningar.

Som jag skrivit redan från början har det inte uppvisats några källor som tyder på att de svenska nazisterna planerade en förintelse av judarna. Man kan inte döma någon tills motsatsen bevisats. Frågan om de svenska nazisternas planer låter sig inte så lätt besvaras av vad de tyska nazisternas planer var.

Torbjörn Aronsson · Inlägg av **Torbjörn Aronsson** » 29 januari 2008, 09:04

sonderling skrev:
Norge är annars intressant exempel. Även om svenska nazister var en liten grupp muppar så hade de ju fått makten om tyskarna kommit.
Vill minnas att Vidkun Qvisling var ganska okänd innan tyskarna kom och att många Norrmän undrade vem tusan det här var för "mupp" när han plötsligt intog scenen.
Något liknande hade ju hänt här förmodar jag.

Sonderling

Så särskilt mycket makt hade nu inte Quisling i Norge, han var i händerna på tyskarna. Hitler hade heller ingen betydelsefull roll utmätt åt de svenska nazisterna.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 29 januari 2008, 09:06

Är det begreppet "förintelse" som är problemet? "Oskadliggöra" skrev jag ett par inlägg tillbaka, och det tror jag på helt och hållet. - Tills motsatsen bevisats. Jag har inte engagerat mig i frågan, men den som har kanske kan uppvisa belägg som leder åt något annat håll.

Noterar även att du, Torbjörn, verkar ha skärpt ditt källkritiska väderkorn åtskilligt sen du svalde Sjögrens skröna. Vackert så.

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 29 januari 2008, 09:34

Intressant med en tråd där det svingas hejvilt utan min inblandning

Det mest grundläggande är ju trots allt bevisen för denna svenska "förintelse" som alltså aldrig ägde rum.

Vilka bevis för detta, bortsett från ett vittnesmål och ett arkiv över svenska judar, kan Bosse S lägga fram?

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 29 januari 2008, 09:36

Bosse Schön hade just ett inlägg på ring P1, där han ondgjorde sig över att forum för levande historia inte uppmärksammat detta.

Jag trodde först det var en vanligt ring P1 mupp.

Sonderling

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 29 januari 2008, 11:05

Fler frågor:

- hur omfattande var detta svenska arkiv; hur många namn samlade dessa svenska nazister in?

- vad betyder det att svensk-judiska familjer gömde sina barn i Småland eller lagrade sömpiller? När, var och hur många?

Framför allt handlar det om att inte slänga ut ett påstående och sedan begära att detta ska anses som sanning tills någon motbevisar påståendet.

Då kan man ju hävda vilka tokigheter som helst och lägga ansvaret på någon annan att bevisa motsatsen. Så fungerar inte historisk forskning.

Torbjörn Aronsson · Inlägg av **Torbjörn Aronsson** » 29 januari 2008, 11:24

Hexmaster skrev:Är det begreppet "förintelse" som är problemet? "Oskadliggöra" skrev jag ett par inlägg tillbaka, och det tror jag på helt och hållet. - Tills motsatsen bevisats. Jag har inte engagerat mig i frågan, men den som har kanske kan uppvisa belägg som leder åt något annat håll.

Noterar även att du, Torbjörn, verkar ha skärpt ditt källkritiska väderkorn åtskilligt sen du svalde Sjögrens skröna. Vackert så.

"Dödslistor" skrev du ett par inlägg tillbaka. Det är ju bra att du insett att man måste ha källor innan man börjar tillämpa källkritik. Även mina inlägg är källor. Det ska bli en sällsam upplevelse att läsa din bok om du tillämpar samma principer i den. Själv har jag skrivit en e-bok där jag tillämpat källkritik. Den är baserad på en magisteruppsats som fick betyget VG. Jag välkomnar en diskussion om den boken.

Det är just denna tendens att måla upp allt i svart eller vitt jag vände mig emot i tråden om Sjögren. Allt var skrönor enligt de flesta ärade skalmaniter som deltog i den diskussionen. Där fick jag inte mycket hjälp. Tack vare mina skribentkollegor på KarlXII.se har jag nu kunnat bekräfta flera saker som att han verkligen hade ett antal patent, var expert på förgasare och var bosatt i Tyskland ungefär den perioden han angett. Andra saker kan stämma som att han verkligen var i tysk krigstjänst, och då är det intressant att få reda på det.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 29 januari 2008, 11:42

Torbjörn Aronsson skrev:Det ska bli en sällsam upplevelse att läsa din bok om du tillämpar samma principer i den.

Materialet finns här: http://www.faktoider.nu

Att du inte fick hjälp om Sjögren - eller snarare, att du inte fick det medhåll du tydligen förväntade dig - berodde ju på att det var ett hopplöst fall.

Vad gäller de svenska nazisternas avsikter med sina listor har jag inte sett några specifika fakta i målet, men förutsätter - tills sådana framkommer - att Furugård & Lindholm i stort hade samma åsikter som sin tyske förebild. Helt oavsett om någon svensk förintelse planerades eller inte (jag tyckte att jag tog avstånd från BS förut? gör det igen) så får man vara mer än lovligt naiv för att förutsätta att de som listade judar gjorde det i något vällovligt syfte, eller vad det nu är du insinuerar.

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 29 januari 2008, 12:06

sonderling skrev:Ni har båda rätt.

Ja Herr Schön kokar soppa av en spik.
Ja att börja göra listor är bara början på nått otrevligt. Jag hyser inga illutioner om nått annat. (och ja att planera att internera "röda" värnpliktiga är också början på något otrevligt. )

Norge är annars intressant exempel. Även om svenska nazister var en liten grupp muppar så hade de ju fått makten om tyskarna kommit.
Vill minnas att Vidkun Qvisling var ganska okänd innan tyskarna kom och att många Norrmän undrade vem tusan det här var för "mupp" när han plötsligt intog scenen.
Något liknande hade ju hänt här förmodar jag.

Men som sagt det hände inte så det finns inget att "skämmas" över. Bättre då att skämmas över sånt som hänt.

Sonderling

Nja så okänd var nog inte Quisling. Han hade ju bl.a. arbetat med nödhjälpsarbete tilsammans med Fridtjof Nansen och varit Norges försvarsminister 1931-33.

Stellan Bojerud · Inlägg av **Stellan Bojerud** » 29 januari 2008, 12:07

Bosse Schön lämnar en konkret uppgift, nämligen att partitidningen Den Svenske Folksocialisten 20 mars 1941 innehöll följande:

Många formationer ha underlåtit att insända förteckning över i orten befintliga judar. Insänd dylik förteckning till Plg (partiledningen)

I motsats till herr Schöns obestyrkta påståenden är detta en historisk kvarleva. Men vad säger den? Styrker den påståendet om tidiga planer på en svensk Förintelse?

Uppmaningen i "Den Svenske", som tidningen vanligen kallades, visar att partiledningen från lokalavdelningarna vid något tidigare tillfälle begärt in listor över judar.

Det framgår också att många formationer underlåtit att göra detta. Detta leder till två iakttagelser.

1. Underlåtenheten att insända listor var alltså så utbredd att detta föranledde en generell uppmaning i partitidningen i stället för brev till de lokalavdelningar, som inte sänt in begärda uppgifter.

2. Faktauppgiften i sig att många formationer underlåtit att sända in listor över judar. Varför? Det finns ett säkert svar, nämligen att de försumliga partiavdelningarna helt enkelt inte hade prioriterat judefrågan. Hade de gjort det så hade ju listorna redan tidigare sänts in till partiledningen.

Varför prioriterade då inte partiavdelningarna uppgiften att sända in judelistor? Lättja? Slöhet? Glömska? Ointresse?

Lättja, slöhet och glömska bottnar i ointresse. Bosse Schön har här på ett förtjänstfullt sätt visat att många av de nazistiska partiavdelningarna i Svedige helt enkelt saknade tillräcklig motivation för att upprätta listor över judar.

varjag · Inlägg av **varjag** » 29 januari 2008, 12:26

stanislav skrev:Intressant med en tråd där det svingas hejvilt utan min inblandning

Det mest grundläggande är ju trots allt bevisen för denna svenska "förintelse" som alltså aldrig ägde rum.

Vilka bevis för detta, bortsett från ett vittnesmål och ett arkiv över svenska judar, kan Bosse S lägga fram?

Naturligtvis inga - då de inte existerar

Att denne Bosse Schön är en maestro i spiksoppeköket står ganska klart. Men för att hålla sig i rampljuset och tjäna pengar MÅSTE han skapa 'nya sensationer'. Om dom har sanningsgrund eller inte - spelar ingen roll. Rampljuset drar som bekant malen till sig......

Det sagt - så förvånar mig inte 'judelistorna' alls. Dom 'brunanstrukna' lade stor vikt vid att identifiera 'judar' i sin omgivning, pluggade samvetsgrannt Semi-Gotha och bockade av 'bekräftade, misstänkta och möjliga' fall - med ungefär samma dåliga precision som herr Hübinette i sina sentida 'listor' över svenska nazister

Varjag

Skalman.nu Forum

Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar

Något att fundera över