Varför misslyckades Market Garden?
Varför misslyckades Market Garden?
Som rubriken lyder; varför misslyckades Operation Market Garden?
General Patton ville ju bryta igenom Siegfriedlinjen medan Montgomery ville gå runt den. Varför valde Eisenhower att följa Monty och inte Patton?
Slaget var ju till största delen Montgomerys idé men vilket ansvar kan läggas på Eisenhower? Hade han något alls att säga till om eller var det en "one mans show"?
General Patton ville ju bryta igenom Siegfriedlinjen medan Montgomery ville gå runt den. Varför valde Eisenhower att följa Monty och inte Patton?
Slaget var ju till största delen Montgomerys idé men vilket ansvar kan läggas på Eisenhower? Hade han något alls att säga till om eller var det en "one mans show"?
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Jag tycker Market Garden är det största exemplet på allierade befälhavares underskattning av de tyska styrkorna i Nederländerna, efter landstigningen förmodade man att tyskarna var slutkörda och för det mesta bestod utav otränade soldater eller gamlingar. Detta kan det finnas viss grund i, men uppenbarligen inte tillräckligt för att Market Garden skulle lyckas. Samt som sagt ganska dålig planering i största allmänhet. Jag är också ganska övertygad om att kriget hade tagit slut ifall de allierade lyckades med Market Garden, eller åtminstone hade tyskarna fått en betydligt jobbigare uppgift mycket tidigare.
Dålig tajming. Man visade en oförmåga att reagera på information, som indikerade att tyskarna återfått sin stridsvilja och förmåga. I augusti var tyskarna i Holland nästan i panik, men när operationen inleddes, var situationen dramatiskt förändrad, man hade grupperat om sig, och vilat ut. Montgomery kände också till 9. och 10. SS-pansardivisionerna, men underskattade deras stridsduglighet. Sannolikt ville man också testa själva konceptet med luftburna operationer.
/G:son
/G:son
-
M Corleone
- Medlem
- Inlägg: 361
- Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
- Ort: Luleå
Fallskärms förband är att beteckna som lätt infanteri, må vara att de är elittrupper men de passar bäst för spanings och sabotageverksamhet och inte att ta sig an pansardivisoner. Det hade de allierade ignorerat och var nog en av huvudorsakerna för market gardens misslyckande tillsammans med dålig underrättelseverksamhet och övermod.
- Mathias Forsberg
- Medlem
- Inlägg: 2986
- Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
- Ort: Stockholm
Faktum är ju att de brittiska fallskärmsjägarna med framgång, och ett minumum av förråd, slog tillbaka de tyska pansarförbanden i nio dagar.
Jag går på Hellqvists linje: det fanns bara en enda väg. Hade inte XXX Corps tack vare detta stannat var femte minut hade de allierade nått Tysklands gräns i oktober 1944. Norr om Aachen, alltså
Jag går på Hellqvists linje: det fanns bara en enda väg. Hade inte XXX Corps tack vare detta stannat var femte minut hade de allierade nått Tysklands gräns i oktober 1944. Norr om Aachen, alltså
-
M Corleone
- Medlem
- Inlägg: 361
- Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
- Ort: Luleå
De 2 stora fallskärms operationerna som genomfördes under 2:a världskriget (market garden och kreta) visade att det knappast var rätt metod att använda fallskärmssoldater. Tyskarna hade iof inget annat val om de ville ta kreta men de fick betala med mycket höga förluster och det var tur och brittiska inkompetens att den operationen lyckades.
- Mathias Forsberg
- Medlem
- Inlägg: 2986
- Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
- Ort: Stockholm
Den största luftburna operationen under VK2 var operation Varsity i mars 1945. Market-Garden var näst störst. Därefter kommer de allierade operationerna i Normandie och Sicilien.
Kreta var endast den femte största operationen, den utfördes på en bergig ö och hade en helt annan målsättning än de allierade operationerna.
Amerikanska armén ifrågasatte dock uppsättandet av fallskärmsjägarförband efter kriget. Inte på grund av de faktorer som du åberopar, men pga att det helt enkelt sög bort för många förstklassiga och högmotiverade soldater från de ordinarie förbanden.
Kreta var endast den femte största operationen, den utfördes på en bergig ö och hade en helt annan målsättning än de allierade operationerna.
Amerikanska armén ifrågasatte dock uppsättandet av fallskärmsjägarförband efter kriget. Inte på grund av de faktorer som du åberopar, men pga att det helt enkelt sög bort för många förstklassiga och högmotiverade soldater från de ordinarie förbanden.
Varken användandet av fallskärmsjägare, eller det faktum, att endast en väg fanns tillgänglig, kan anses vara primära orsaker till misslyckandet. Nyare forskning visar ju också, att underrättelsearbetet inte var alls så dåligt, som man tidigare trott.
Operationen misslyckades, dels då man inte kunde rycka fram längs vägen så fort som man hade räknat med, dels för att man misslyckades med att underhålla brohuvudena luftvägen. En stor del (största delen, vill jag minnas) av ammunitionen och förnödenheterna man släppte ned kom tyskarna till godo.
Om det brast i planeringen, eller om det bara var en kalkylerad risktagning, som inte gav utdelning, kan man tvista om.
Men jag tror också, att det handlade om tröghetsfaktorn, som alltid spelar en roll i dessa sammanhang. Det var omöjligt att ändra planerna i sista stund, och man saknade modet att avblåsa det hela.
/G:son
Operationen misslyckades, dels då man inte kunde rycka fram längs vägen så fort som man hade räknat med, dels för att man misslyckades med att underhålla brohuvudena luftvägen. En stor del (största delen, vill jag minnas) av ammunitionen och förnödenheterna man släppte ned kom tyskarna till godo.
Om det brast i planeringen, eller om det bara var en kalkylerad risktagning, som inte gav utdelning, kan man tvista om.
Men jag tror också, att det handlade om tröghetsfaktorn, som alltid spelar en roll i dessa sammanhang. Det var omöjligt att ändra planerna i sista stund, och man saknade modet att avblåsa det hela.
/G:son
-
Spaningsledaren
- Tidigare medlem
- Inlägg: 923
- Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
- Ort: Frankrike
Precis! Man gör sâ gott man kan och i det sammanhanget tvingas man ta risker. Orsakerna till framgâng eller misslyckande är sedan sällan monokausala. Saken har ocksâ en motsatt sida: Tyskland hade med betydande insats av människor och pengar sett till att skaffa sig ett försvar i omrâdet och hade dessutom, som pâ andra hâll, försett ocksâ dettaa med den bâsta ledning som där och dâ kunde uppbringas. När det här sedan kom ännu ett större fientligt anfall längs det aktuella frontavsnittet kunde ocksâ detta med viss möda slâs tillbaka - precis som avsikten hela tiden varit. Ingen skickar ju arméer i fält för att de skall förlora!
Operation Varsity, kan du inte berätta mer om den?Mathias Forsberg skrev:Den största luftburna operationen under VK2 var operation Varsity i mars 1945. Market-Garden var näst störst. Därefter kommer de allierade operationerna i Normandie och Sicilien.
Kreta var endast den femte största operationen, den utfördes på en bergig ö och hade en helt annan målsättning än de allierade operationerna.
Amerikanska armén ifrågasatte dock uppsättandet av fallskärmsjägarförband efter kriget. Inte på grund av de faktorer som du åberopar, men pga att det helt enkelt sög bort för många förstklassiga och högmotiverade soldater från de ordinarie förbanden.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Vägen var inte den enda orsaken, men då förmågan att kunna rycka fram på flera täter (och därmed kunna göra kringgående/flankerande rörelser) inte fanns, var detta definitivt en betydande faktor till att det gick som det gick.G:son skrev:Varken användandet av fallskärmsjägare, eller det faktum, att endast en väg fanns tillgänglig, kan anses vara primära orsaker till misslyckandet. (...) Operationen misslyckades, dels då man inte kunde rycka fram längs vägen så fort som man hade räknat med (...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Varsitymrsund skrev:Operation Varsity, kan du inte berätta mer om den?
http://www.standto.com/airborne/rhine.html