Dödskallen som personligt märke.

Ståhlspets · Inlägg av **Ståhlspets** » 22 juli 2007, 09:07

Jag hittade dessa bilder som kanske intresserar någon.

Leutnant Georg von Hantelman, 25 segrar från Jagdstaffel 15 (Jasta 15). Hans dödskalle påminner om Waffen SS

Även Leutnant Kurt Mönnington, 8 segrar från Jagdstaffel 15(Jasta) 15 med sin Albatross D V har en liknande dödskalle.

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 22 juli 2007, 10:38

Döskallen är väl ursprungligen hämtad ur husartraditionen, där den bars som mössmärke. SS svarta uniformer med döskalle skall vara inspirerade av det preussiska svarta husarregementet Tyska uniformer. Det kan vara så enkelt att piloterna i grunden är husarer och har tagit med sig sin symbol.

Preussisk svart hussar (Brunswicks husarregemente), hittade ingen bättre bild än denna tennsoldat.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 22 juli 2007, 10:47

Von Hantelmann hörde före kriget till Braunschweiger Husaren-Regiments Nr. 17, och som bekant hade husarerna dödskallen som symbol sedan 1700-talet; just hans regemente antog den 1809. Många piloter kom från kavalleriet, och därför blev dödskallen även en symbol för pansartrupperna under 2VK. Mönnington (Monnington?) hade ingen kavalleribakgrund, så det är inte helt klart varför han valde en skalle som symbol.

varjag · Inlägg av **varjag** » 22 juli 2007, 13:45

Och inga små dö'skallar heller - von Mackensens praktfulla mössa kan knappast överträffas

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 22 juli 2007, 14:12

HÄR kan du läsa mera om dödskallen husarer och SS, och hur man ser skillnad på dem.

Dödskallen är i bruk fortfarande på en del regementen fortfarande, tex inom finska kavalleriet

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 22 juli 2007, 15:25

Detta är definitivt en parentes (hoppas jag), men just rubriken fick mig att tänka på Fantomen, vars "onda" märke ju är en dödskalle. Hans "goda" märke är nästan lika känt:

Det är ju inte fullständigt olikt ett hakkors - mindre olikt än en del andra förslag som folk kommit på genom åren. Dödskallen har jag inte tänkt på förrän nu, men med lite fantasi (som ju världen har i överflöd i detta ämne) så kan ju den också ges en tysk koppling.

Ståhlspets · Inlägg av **Ståhlspets** » 22 juli 2007, 17:09

Intressant information, må jag säga !

Undrar om dödskallen fanns på den brittiska sidan inom flyget ?

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 22 juli 2007, 17:27

Den franske/amerikanske piloten Charles Nungesser flög tex med dödskalle på sitt plan

RAF 100th squad flög med döskallar

In front of two bones in saltire, a skull - approved by King George VI in November 1937. The badge was the official version of a motif used by the Squadron on the Western Front in 1917

]
De flyger nu med svarta BAE Hawk med döskalle på stjärtfenan

G:son · Inlägg av **G:son** » 22 juli 2007, 18:08

Dödskallar på finska infanteristers hjälmar under andra världskriget har nyligen diskuterats på AHF. Här tre gossar från KevOs 4 (Lätta avdelningen 4):

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=62350

Ståhlspets · Inlägg av **Ståhlspets** » 23 juli 2007, 07:11

Dödskallen användes tydligen flitigt.

Lt. Kurt Mönnington (skall stavas med ö) hade förövrigt 8 segrar och flög tillsammans med von Hantelman i Jagdstaffel 15.

Vad som slutligen kan sägas om Georg von Hantelman är att han överlevde kriget och flyttade till Väst Preussien där han köpte ett markområde.

Han mördades där den 7 September 1924 av polska tjuvskyttar.

Ståhlspets · Inlägg av **Ståhlspets** » 23 juli 2007, 18:12

Är 1700 talet det längsta bakåt i tiden man kan spåra dödskallen i olika krig ?

Wooster · Inlägg av **Wooster** » 23 juli 2007, 20:12

Ståhlspets skrev:Är 1700 talet det längsta bakåt i tiden man kan spara dödskallen i olika krig ?

Husartraditionen med dödsskallar (vilken spreds inom kavalleriet och ifrån kavalleriet till flygvapnet och pansarvapnet) spåras väl till runt 1700-talet (eller till och med 1600-talet?). Men dödsskallen som symbol för krigare och som skräckinjagande attribut återfinns ju i en rad vitt skilda krigartraditioner och tider - från sjörövare till indiankrigare.

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 23 juli 2007, 23:34

Den förste piraten att använda en skalle och korslagda ben på svart botten var vad man vet, Emanuel Wynne runt 1700 även om någon kan ha använt den tidigare på 1600-talet. Olika piraters samt andra militära Jolly Rogers kan ses här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jolly_Roger

Ståhlspets · Inlägg av **Ståhlspets** » 24 juli 2007, 07:33

Då är vi nere på ca 1600 talet men före det då ?

Rom använde mig veterligen inte dödskallemotivet på vare sig sköldarna eller standaren.

Fanns det det dödskallar på tex Inkas eller Maya folkets sköldar eller stridsdräkter ?

Blixten · Inlägg av **Blixten** » 24 juli 2007, 07:47

Enligt vad jag har hört (källa!) så blev ett kranium symbol för döden i och med digerdöden.