Frank Millers 300 (viss spoilervarning)

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia.
Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 5 mars 2003, 15:27
Ort: Gotland.
Kontakt:

Inlägg av Tomas Ibsen » 18 april 2007, 18:33

GL skrev:För övrigt tycker jag det är lite märkligt att det historiska källvärdet måste diskuteras när filmen även innehåller jättar med yx-armar, dürerska noshörningar, vargar med självlysande ögon, etc. Att det bara handlar om underhållning för underhållnings skull borde ju framgå... :wink:
Väl skrivet!

Hag tyvärr inte hunnit se filmen än, men det kommer, var så säkra. Och jag kommer inte bry mig om de historiska missarna för fem öre, eller tro att filmen förmedlar ett rasistiskt budskap. Det överlåter jag åt andra.

"Ser ni muren? Vi ska fortsätta bygga på muren." är ett annat citat jag har hört ska vara med.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 18 april 2007, 20:39

Å andra sidan...

...utger sig filmen för att skildra perser som leds av Xerxes (en härskare som existerat) i en situation som inträffat i verkligheten. När Ernst Brunner skrev sitt hittepå om Karl XII sa vi att det visst var ok om han inte bara hade utgett sig för att skriva sanningen. Utan att ha sett filmen: Vad är skillnaden här?

Mvh Petter

GL
Medlem
Inlägg: 241
Blev medlem: 22 mars 2004, 19:13
Ort: Toronto, ON

Inlägg av GL » 19 april 2007, 09:03

Gutekrigaren skrev:Å andra sidan...

...utger sig filmen för att skildra perser som leds av Xerxes (en härskare som existerat) i en situation som inträffat i verkligheten. När Ernst Brunner skrev sitt hittepå om Karl XII sa vi att det visst var ok om han inte bara hade utgett sig för att skriva sanningen. Utan att ha sett filmen: Vad är skillnaden här?

Mvh Petter
Bara för att personen i fråga är historisk betyder ju inte det att alla skeenden han/hon är inblandad i måste stämma överens med den gällande historien. Filmen utspelar sig dessutom som berättad av den spartanske befälhavaren inför slaget vid Plataiai, så med det i åtanke känns det ganska naturligt att hela 300 är ganska överdriven; ska man peppa sina mannar inför ett slag så finns det ingen poäng i att framställa den egna sidan som annat än oövervinnelig och rättfärdig eller den andra sidan som annat än omoralisk och svag.

Den som utger sig för att berätta sanningen är alltså den spartanske befälhavaren, och jag vet inte om man kan anse att en film anser sig återge "historien i sanning återberättad" bara för att en karaktär i filmen säger det. Liknelsen med Ernst Brunner hade väl passat bättre om regissören eller manusförfattaren hade gått ut i media och sagt att filmen återberättade hsitorien på ett korrekt sätt...

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 19 april 2007, 10:53

Det är sant GL, men alla filmtittare kanske inte är lika insiktsfulla och kapabla att skilja på vad de faktiskt ser, och vad som de tror är verklighet, som du och (nästan) jag. :) Men jag förstår din poäng och jag tror du förstår min.

Mvh Petter

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 19 april 2007, 11:44

300 är inte mer verklig än en film som handlar om Robin Hood eller King Arthur, helt enkelt underhållning. Historia och fiction möts,,,,

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 19 april 2007, 21:20

Creap skrev:Det är ju så uppenbart att det är en fantasy att jag mest blir förvånad över att recensenter och andra kan anklaga den för historielöshet. Bottenlösa brunnar, 3 meter höga jättar med kniv-armar, osv, har så vitt jag sett ingen anmärkt på?
Jag funderade på samma sak när jag såg filmen, vissa recensenter tycks ha hakat upp sig på förhållandevis små fel för att glatt ignorera vad som är rena "monster".


Jag blev närmast positivt överraskad av att den inte var mer verklighetsfrämmande när det gällde de historiska skeendena än den faktiskt var (de slog ihop några karaktärer, det var t.ex. inte Leonidas som kastade ner dem i brunnen utan en tidigare kung, Sparta hade för övrigt två kungar parallelt, ingen av de två överlevande ledde de spartanska trupperna i det andra slaget etc) och de hade med Xerxes stora tält också vilket var lite kul.
Filmen är ur spartanernas perspektiv och bör väl också rimligen bedömmas utifrån det så det är inte konstigt att de lyfts fram mer eller mindre som övermänniskor och deras fiender som onda och barbariska. Om filmen ska kallas rasistisk så är den i så fall rasistisk mot alla utom just spartanerna själva, de andra grekiska städerna sägs det inget vackert om heller.

/Marcus

GL
Medlem
Inlägg: 241
Blev medlem: 22 mars 2004, 19:13
Ort: Toronto, ON

Inlägg av GL » 20 april 2007, 09:15

Marcus Wendel skrev:Filmen är ur spartanernas perspektiv och bör väl också rimligen bedömmas utifrån det så det är inte konstigt att de lyfts fram mer eller mindre som övermänniskor och deras fiender som onda och barbariska. Om filmen ska kallas rasistisk så är den i så fall rasistisk mot alla utom just spartanerna själva, de andra grekiska städerna sägs det inget vackert om heller.

/Marcus
Eftersom att filmen berättas av en spartansk härförare som peppning inför ett senare slag så kan väl glorifieringen av dem själva och deras egna sak samt demonifieringen av fienden ses som ganska självklar. I krig finns det ingen poäng i att vara antirasistisk och finkänslig gentemot den lede fi... :wink:

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 20 april 2007, 11:19

Jag tyckte att fantasifostrena (xerxes, knivbödeln, de odödliga osv) gav lite homeriska vibbar åt det hela, inte alls så dumt. Fånigt? Visst, men det är väl cykloper, tjejer med ormar i håret och enorma bronsjättar också. :)

Ostrobothnia
Medlem
Inlägg: 214
Blev medlem: 15 januari 2006, 18:14
Ort: Österbotten, Finland

Inlägg av Ostrobothnia » 22 april 2007, 17:22

Äntligen premiär i hemsoporna! Tog tillfället i akt och besökte biosalongen för en titt.

Kan konstatera att lokalblaskan beskrev det hela på ett bra sätt "fantasi och mytologi i ett visuelltmästerverk", det var nog fina stridsscener man bjöds på.




PS. 300 for kids på youtube https://youtube.com/watch?v=uci14yCwWfk "brush your teeth"

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 24 april 2007, 16:04

Dr Kaveh Farrokh separerar saga och verklighet. Artikeln har sina intressanta stunder även om jag personligen tycker att han stundom överreagerar och mister perspektivet.

https://www.ospreypublishing.com/osp_im ... rticle.pdf

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 25 april 2007, 09:31

Smålyssnade f.ö. på två gymnasiegrabbar som snackade om filmen på spårvagnen igår. De verkade inte ha något problem att separera myt från historia.

AzizNas
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 18 september 2006, 12:13
Ort: Lidingö

Inlägg av AzizNas » 10 maj 2007, 10:23

Jag och mina vänner (jag betecknar alla historie-intresserade jag har talat mer än en gång som en ´vän´) hade inget problem heller om att skilja på verklighet och fantasi i "300", men då jag talade med en jämnårig kille på tåget om filmen så var han halvt chockerad då han hörde min kritik om filmens korrekthet. Han trodde faktiskt att filmen var helt autentisk.

Jag var inte så nådig, men jag såg det ur en objektiv (inte subjektiv) vinkel, och sågade 300, Gladiator, och Troy.
Han var helt WTF efter han hörde om t. ex att Menelaos överlevde det trojanska kriget (vilket filmen Troy struntade helt i) eller att Ajax den store (son av Telamon) begick självmord, och inte blev dödad direkt av någon annan.

Användarvisningsbild
Nathan_Rahl
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 26 augusti 2006, 19:04
Ort: Ammarnäs

Inlägg av Nathan_Rahl » 29 juli 2007, 08:10

Jag har först nu kunnat se filmen. Kvaliten på den jag såg var inte så bra, så jag ska nog köpa den på dvd senare och kolla om den är så bra visuellt som alla säger.
Det roliga är bara att jag såg History channels version först. Den hette typ: "300 vs a Million- true heroes or hollywood hype?"
Ska skriva mer om detaljer, men först om filmen i helhet. Tyckte att den versionen som History channel visade var bättre. Kanske för att de försökte beskriva filmens händelser mer historiskt korrekt (dokumentären är väl gjord efter filmen).
i filmen gick det nästan för snabbt och för mycket fantasiutseenden.

Några detaljskillnader mellan dokumentären och filmen: tydligen samlades krigare från hela grekland för att försvara mot perserna. Spartarnerna hade väl en sådär 6-7 tusen krigare, men tilläts bara ta med 300 st för att det inte skulle kunna bli inbördeskrig igen. Övriga Grekland var tydligen för rädda för spartanerna. Det var väl 5 olika provinser i Grekland som bistod med krigare så totalt tror jag det var kring 6tusen. Spartanernas stridsteknik lär ha varit att bilda en mur vid smalaste passagen, de kunde ses som greklands insatsstyrka. Persernas anfall gick i vågor och mellan varje anfall städades området framför spartanerna på lik, men spartanerna provade aldrig avancera, det var så att muren var så stabil att när det lätta infanteriet stormade rätt in i muren så rördes den inte en bit, likt vågor mot klippor. Spartanerna hade full skyddsmundering som någon tidigare påpekat. Dessutom bättre spjut än fienden. "De odödliga" ska ha kallats så för att de dolt sina ansikten, varit helt tysta och så fort någon blev dödad ersattes denna med en ny "odödlig". Perserna använde ett flertal elefanter, men som filmen visar hade blodet gjort det för halkigt för att vara effektivt. Grekerna visste tidigt om "fårstigen" och hade placerat soldater där, minns inte hur många, men kanske så mycket som 2tusen. När de sedan såg en enorm mängd persiska krigare komma uppefter fårstigen trodde de att deras hemstäder skulle invaderas och flydde dit för att försvara.
När den spartanske kungen inser detta ber han alla andra att dra sig bakåt, varna resten. men de stannar inte ensamma. tydligen stannar 1000 st till kvar, minns inte vilka. de strider fortfarande på bra men förlorar till slut. Nämnvärt är att då kungen dog så pågick tydligen hårda strider om hans lik, spartanerna försvarade, perserna fick tag i det, spartanerna gick till våldsamt anfall och fick tillbaka liket osv
Innan striden ser man hur persiska armén kommer med sin flotta och går i hamn innan de anfaller. Det stämmer inte heller, de hade byggt en enorm bro byggd av gamla båtar som dom bundit ihop med snören. efter kriget var slut förstördes bron men repen behölls och förvarades i ett tempel..
Varför striden blivit så känd är väl för att den enade Grekland och skapade grunden till den första demokratin?
Var ju slag till sjöss också men det var inte med i filmen så jag ger mig här

jag kan säker ha kommit ihåg fel, stavat fel, eller nåt annat. tacksam för synpunkter

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2964
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 28 augusti 2007, 23:00

Mycket bra film, såg DVDn ett par ggr nu i veckan, härligt med "seriestilen" och väldigt bra underhållning, även om det är rena slakten så blir man inte illamående som när man ser filmer som Schindlers list, ren underhållning alltså, rekommonderas skarpt till alla som har en hygglig hemmabio.

Ang historieförvanskningarna, såg extramatrialet, där Frank Miller ett flertal ggr säger att han inte är en historietecknare och regissören som utgår från serien och gör det bra.
Att jämföra det med andra regissörer eller författare som själva tycker de är historie experter och skriver sanningen ÄR fullkomligt absurt och känns mer som att kritikern måste skriva något för att bekräfta sitt existensberättigande som kritiker på tidningen.

Användarvisningsbild
Tomas Ibsen
Medlem
Inlägg: 3626
Blev medlem: 5 mars 2003, 15:27
Ort: Gotland.
Kontakt:

Inlägg av Tomas Ibsen » 1 januari 2008, 19:14

Har sent omsider sett filmen.

WOW! Vill ha mer! Det är helt klart en av de bästa filmer jag sett. Det är synd att den inte var längre än vad den var. Jag skulle ha sett den för länge sedan, den saken är klar.

Skriv svar