De äldsta kyrkorna i Europa

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 16 april 2007, 02:12

De äldsta kyrkorna i Europa grundades redan under senantiken. I början av högmedeltiden blev flertalet av dessa ombyggda och förändrade. De äldsta kyrkorna på Irland grundades redan på 400-talet men förstördes av vikingarna under vikingatiden. De återuppfördes senare i högmedeltida form. Nuförtiden räknas dessa till de äldsta kyrkorna och katedralerna på Irland. Vilken kyrka i Europa anses vara den äldsta? Finns det kyrkor och katedraler i Europa vars äldsta ännu existerande delar har daterats till före år 1000 och om så är fallet vilken kyrka eller katedral har då de äldsta ännu existerande delarna? Tråkigt att det inte finns någonting kvar av de tidigmedeltida kyrkorna som existerade i Europa 400-800.

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 16 april 2007, 11:39

Det finns väl drösvis av åtminstone fragmentariska rester av mycket gamla kyrkor i Italien och säker också delvis Frankrike och Spanien. Vill minnas att S:ta Maria Maggiore i Rom t ex skulle ha delar av murverket från typ 400-t.

/ Probstner

Markus Holst · Inlägg av **Markus Holst** » 16 april 2007, 11:51

Inte att förglömma är väl Hagia Sofia i istanbul!

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 18 april 2007, 13:36

Vänligen precisera den inledande frågan.
Det finns, bara för att antyda behovet av precision, antika tempel som omvandlats till kyrkor och som av ung. det skälet sedan kunnat bevaras in i vår tid. Sedan har kyrkan kanske blivit museum. Finns intresse också för den här typen av objekt?

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 18 april 2007, 20:28

Pantheon (byggt 180 e Kr) är ju kyrka och har så varit sedan tidigmedeltiden. Som Probstner säger har många kyrkor fragment av hög ålder även om huvuddelen är yngre.

Mvh Petter

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 18 april 2007, 20:55

Gutekrigaren

Du som har varit i Italien, ett kanditat till de äldsta kyrkorna är väl Peterskyrkan i Rom. En kyrka som har mer än tusen år på nacken, räknas den inte in i denna kategori?

Stefan

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 18 april 2007, 21:11

Det finns ju tusentals gamla kyrkor och f.d. kyrkor.
Undrar fortf. vad frågeställaren är ute efter, mera konkret.

Torbjörn J · Inlägg av **Torbjörn J** » 18 april 2007, 21:12

Började inte Peterskyrkan byggas på 1400-talet? Möjligen att de byggde över någon gammal byggnad av religiöst slag, men Peterskyrkan är väl runt 500 år gammal?
Några av de första skrivna källorna från grannsocknen hemma är brev till biskopen i Växjö som förklarar att Peterspenningen är insamlad och dessa brev är från 1300-talet.

Spaningsledaren · Inlägg av **Spaningsledaren** » 18 april 2007, 21:41

Jovisst, problemet är bara att det finns många gamla kyrkor och f.d. kyrkor.
Det är likadant med gamla t.ex. slott. De tenderar att bli kvar genom seklen.

Det finns existerande byggnadsverk, i mer eller mindre bra skick, som är mer än 2.000 år gamla och som under en del av sin existens använts som kristna kyrkor.

Är det detta Palmgren är ute efter?

Om ja kan jag förhoppningsvis sedan ge ett eller annat namn/plats.

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 18 april 2007, 21:44

Den nuvarande Peterskyrkan invigdes 1626 (men inredning och Petersplats var ännu inte färdiga då) ovanpå grunden till den gamla Peterskyrkan som då var ca tusen år gammal (dvs från 500-600-tal) om jag inte minns fel. Således finns många kyrkor i Rom som är äldre. Fritt ur minnet dyker San Clemente (de äldsta kryptorna är ursprungligen från ett Mithrastempel) och Santa Cecilia in Trastevere upp, men det finns förstås fler.

Mvh Petter

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 18 april 2007, 23:23

Jag är ute efter de äldsta kyrkobyggnader som finns i Europa. De äldsta kyrkobyggnaderna grundades redan under senantiken, folkvandringstiden eller tidig medeltid. Alla kyrkobyggnader som är äldre än vikingatiden 800-1000 är av intresse. Vilken kyrka kan vara äldst?

Det andra som intresserar mig är om det finns några konkreta synbara spår av dessa urgamla kyrkobyggnader och som har daterats till senantiken, folkvandringstiden eller tidig medeltid före vikingatiden och det karolingiska kejserdömets grundande i början av 800-talet.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 18 april 2007, 23:32

Även om den inte är i användning längre så har jag för mig att man påstod sig hittat den första kristna kyrkan (från 300-talet) i södra Frankrike för några år sedan, en konverterad basilika. De första kyrkbyggnaderna var baserade på basilikan, en romersk pelar-sal ungefär (eller helt enkelt en basilika som man började använda som kyrka).

De här länkarna kan kanske vara av intresse:
Det ännu använda (renoverade) Santa Sabina i Rom
Wikipedia om kyrkarkitekturens utveckling

Mvh -Dan

a81 · Inlägg av **a81** » 20 april 2007, 20:18

Gamla Peterskyrkan i Rom byggdes redan på 300-talet, men revs ju tyvärr när man byggde den nya på 1500-/1600-talet (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Saint_ ... s_Basilica). Är det någon som vet om delar av den gamla kyrkan behölls i den nya kyrkan?

Jag hittade också några andra riktigt gamla kyrkor i Rom. Santa Maria Maggiore verkar ha byggts på 430-talet och finns kvar än idag, men den verkar ha genomgått en hel del ombyggnationer sedan dess (http://sv.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_Maggiore eller http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_Maggiore).

San Paolo fuori le Mura, som också ligger i Rom, är ännu äldre. Den påbörjades 386 men skadades svårt i en eldsvåda 1823. Dock tolkar jag det som att den var väldigt orörd 1823 och sedan återuppbyggdes nära originalet efter branden (http://sv.wikipedia.org/wiki/San_Paolo_fuori_le_Mura eller http://en.wikipedia.org/wiki/Basilica_o ... _the_Walls).

Santa Maria in Trastevere byggdes redan på 200-talet, men byggdes sedan om från grunden på 1100-talet och det verkar inte vara mycket mer än grunden som är kvar från 200-talet idag
(http://sv.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_in_Trastevere eller http://en.wikipedia.org/wiki/Basilica_o ... _the_Walls).

Sedan finns ju självklart Pantheon, byggd på 120-talet (men ursprungligen från 27 f Kr). Den byggdes dock som romerskt tempel och blev inte kyrka förrän på 600-talet (http://sv.wikipedia.org/wiki/Pantheon eller http://en.wikipedia.org/wiki/Pantheon%2C_Rome).

Heron · Inlägg av **Heron** » 21 april 2007, 01:23

Flera av kyrkorna i Ravenna bör väl nämnas i sammanhanget, de är från sent 400-tal och tidigt 500-tal. Agios Demetrios i Thessaloniki är i huvudsak från 400-talet. Har för mig att det finns något i Roms katakomber som har använts som kyrka/kapell.

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 30 april 2007, 11:47

a81 skrev:Gamla Peterskyrkan i Rom byggdes redan på 300-talet, men revs ju tyvärr när man byggde den nya på 1500-/1600-talet (http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Saint_ ... s_Basilica). Är det någon som vet om delar av den gamla kyrkan behölls i den nya kyrkan?

Skulle väl tro att kryptan stammar från den äldre kyrkobyggnaden.