Slaget vid Axtorna 1565

Traveller · Inlägg av **Traveller** » 7 augusti 2006, 23:24

Missa inte:

http://www.falkenberg.se/axtorna

real parakeet · Inlägg av **real parakeet** » 11 augusti 2006, 19:54

Det verkar fränt. Skall försöka komma iväg och kolla på det.

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 30 september 2006, 12:15

GP har en artikel om det idag

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=762&a=299353

Amazon · Inlägg av **Amazon** » 2 oktober 2006, 20:27

Och nu ser jag framemot detaljerade och livfulla skildringar av evenemanget från dem som var där. Helst med bilder!!!

real parakeet · Inlägg av **real parakeet** » 2 oktober 2006, 22:36

Jag var där! Det var riktigt trevligt. Jag och kompisen åkte dit på söndagen då vädret var toppen. Det var bra tryck i kanonerna och mycket kunnigt folk som mer än gärna berättade om dem. En stor eloge till alla de som vart inblandade i detta. Jag tog en del bilder och lite videoklipp som jag kan lägga upp när jag "framkallat" bilderna från minneskortet.

Jag kommer absolut försöka ta mig dit nästa år också om det blir ett evenemang då. Detta var klart bättre än riddarspeln på Visingsö.

real parakeet · Inlägg av **real parakeet** » 4 oktober 2006, 18:44

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 5 oktober 2006, 00:17

Efter att ha tittat igenom filmerna så får jag säg att jag har ännu inte lyckats hitta särskilt mycket av de där historiskt korrekta dräkterna och vapnen som speakern utlovar.
Kanonerna är medeltida järnkanoner, inte de moderna bronskanoner som svenskarna förde i fält 1565, musköterna som skymtar förbi är ifrån 1600-talet, musköten som sådan existerade itne i svenska armen före 1592 osv.
Hittils så har jag kanske sett en enda dräkt som kunde ha burits 1565. Dräkterna som visas upp är i allmänhet är typiska för perioden 40-60 år innan slaget eller hör till perioden 60-70 år efter slaget om man ser till det som är "bäst". Vad man skall säga om folket i 1300-tals och 1400-tals utrustning vet jag inte... Man verkar ha rafsat ihop vad folk man har kunnat utan minsta hänsyn eller itnresse av att det skall ge en korrekt bild av perioden som gestaltas.

Själva stridsskildringen som sådan har ju dessutom inget att göra med slaget eftersom det var så att det var svenskarna som hade övertaget i infanteristriderna, det svenska artilleri som förlorades gick förlorat till danska ryttare.

Att göra en historisk stridsuppvisning som är underhålland och någorlunda korrekt är inte lätt, der kräver gott om kunnigt och hängivet folk och dugliga arrangörer. Barnsjukdomar får man nog räkna med, engelsmän och amerikaner har ju haft årtionden p sig att utveckla det till en konstform. Men i nuläget så inger inte det som visades upp i Axtoran något större hop om framtiden.

Tack för filmer och att du tog dig tiden att göra dem tillgängliga för oss andra, efter att ha sett dem är jag tveksam till om det är lönt att åka dit nästa år med utrustning som faktiskt är korrekt för perioden och slaget. Lika bra att göra visiten i mundana kläder om ambitionerna inte ställs högre än 1300-tals krigare på ett slagfält anno 1565.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 5 oktober 2006, 10:56

Kan instämma med Kapten i hans kritik, dock är jag optimist. Bara det att intresset för reenactment/återskapande av historiska slag nu har börjat få grogrund i Sverige är ett gott tecken. Årets arrangemang känns som ett gott - om än trevande - första försök, och om det får utvecklas till ett årligt evenemang kan vi nog i Axtorna se Sveriges intressantaste och mest historiskt trovärdiga reenactment om, säg, en 10 år. Själv åker jag gärna och besöker evenemanget om den anordnas nästa år, platsen är ju lite speciellt också då jag har lite anor från bygden kring valplatsen (morfar föddes i Ätrafors bara ett stenkast från Axtorna slagfält)

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 5 oktober 2006, 16:15

En annan miss, om vi nu ska vara hårda, är att man inte strider i realistiska formationer. Nu är det kanske mycket begärt då detta skulle krävt tusentals reenactors, men då tycker jag det vore bättre om man kunde satsa mer på skyttet och skippa pikenerarna. Att se några enstaka pikenerare gå fram i spridd linjeformation ser bara löjligt ut. Visst, man kanske inte kan kräva att pikenerarna ska bygga upp ett helt regemente i givierthaufen/fyrkantsformation, men mindre grupper av pikenerare bör väl kunna bilda små pikblock i miniatyr, så att åskådarna åtminstone kan få ett hum om hur man manövrerade och vilken taktik som användes. Sen förstår jag inte varför man måste ha kvinnor och barn med sig ut på slagfältet? Kvotering?

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 5 oktober 2006, 21:08

Problemet är att grupperna som var med i sig inte har något större intresse av perioden 1565/Nordiska sjuårskriget, de är foukuserade på andra perioder. Alltså är det inte troligt att de skulle lägga ner pengarna och tiden som krävs för att återskapa svenska, danska och tyska knektar anno 1565. Tex så var alla svenska knektar som inte var skyttar tungt rustade och bar kompletta knektharnesk, ett dylikt kostar minst 15-20.000:- om det skall vara någorlunda kvalite på det. Landsknektarna i dansk tjänst hade sedan länge övergett de åtsittande hosorna och uppskurna tröjorna och gick nu klädda i vida pluderhosor och åtsittande jackor. En sådan dräkt innehåller ca 16 meter tyg, mer om man skall ha mellanfoder.

Gruppernas olika mål och ambitioner gör det också tveksamt om man skulle kunan återskapa korrekt vapenhantering och excercis från mitten av 1500-talet.

Frågan är också vad arrangörerna har mål med det hela, när jag läst hemsidan och de olika tidningsartiklarna så får jag ibland känslan av att man vill skapa ett inkomstbringande turistjippo, historien kommer i andra hand. Men jag kan ha fel, det hoppas jag.

Vad gäller skyttet så ställer den svenska vapenlagstiftningen till stora problem, det är svårt, nästan omöjligt, med reenactment som involverar handeldvapen med avtryckarmekanism. Licensreglerna gör det svårt att köpa och äga moderna kopior av vapen som skulle vara licensfria om man hade turen att få tag i ett original.
Handkanoner och de tyngre pjäserna man ser på filmen är mycket lättare att få tag på lagligt då dessa klassas som salutvapen.

Jag hoppas du får rätt i det du förutspår Djingis, det vore verkligen roligt, den som lever får se

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 5 oktober 2006, 22:40

Kapten_Gars skrev:Problemet är att grupperna som var med i sig inte har något större intresse av perioden 1565/Nordiska sjuårskriget, de är foukuserade på andra perioder. Alltså är det inte troligt att de skulle lägga ner pengarna och tiden som krävs för att återskapa svenska, danska och tyska knektar anno 1565. Tex så var alla svenska knektar som inte var skyttar tungt rustade och bar kompletta knektharnesk, ett dylikt kostar minst 15-20.000:- om det skall vara någorlunda kvalite på det. Landsknektarna i dansk tjänst hade sedan länge övergett de åtsittande hosorna och uppskurna tröjorna och gick nu klädda i vida pluderhosor och åtsittande jackor. En sådan dräkt innehåller ca 16 meter tyg, mer om man skall ha mellanfoder.

Gruppernas olika mål och ambitioner gör det också tveksamt om man skulle kunan återskapa korrekt vapenhantering och excercis från mitten av 1500-talet.

Frågan är också vad arrangörerna har mål med det hela, när jag läst hemsidan och de olika tidningsartiklarna så får jag ibland känslan av att man vill skapa ett inkomstbringande turistjippo, historien kommer i andra hand. Men jag kan ha fel, det hoppas jag.

Vad gäller skyttet så ställer den svenska vapenlagstiftningen till stora problem, det är svårt, nästan omöjligt, med reenactment som involverar handeldvapen med avtryckarmekanism. Licensreglerna gör det svårt att köpa och äga moderna kopior av vapen som skulle vara licensfria om man hade turen att få tag i ett original.
Handkanoner och de tyngre pjäserna man ser på filmen är mycket lättare att få tag på lagligt då dessa klassas som salutvapen.

Jag hoppas du får rätt i det du förutspår Djingis, det vore verkligen roligt, den som lever får se

Kanske är för mycket att hoppas på att lilla Sverige ska bidra med särskilt många stålklädda knektar, men en lösning vore väl att försöka engagera reenactmentgrupper från utlandet. Jag vill minnas att jag sett bilder från reenactment med landsknektar och deras samtida vapenbröder.

Sen får vi hoppas att lagen ändras så att det blir lättare att inneha samt använda armborst, harqebuser och andra historiska fjärrvapen.

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 5 oktober 2006, 22:46

Det stämmer men dessa är grupper är preci som de svenska landsknektsgrupperna fokuserade på landsknektarnas storhetstid under de långvariga krigen i Italien dvs perioden 1500-1535. 1565 så hade dräket och rustningar ändra utseende rejält och att låt landsknektar i dräkter anno 1525 gestalta de anno 1565 är som att använda uniformer ifrån napoleokrigen i en ett slag från amerikanska inbördeskriget.

Tyvärr så finns det föga hopp om någon lagändring, frågan är ointressant och att vilja äga vapen är ju alltid misstänkt i det här landet. Det bäst hade varit om man ahde kunnat samla alla intresserad i en paraplyorgansiation som kan bilda en laglig skyttklub för den som är itnresserad av vapen med luntlås och hjullås, någon sådan finns mig veterligen inte idag.

real parakeet · Inlägg av **real parakeet** » 5 oktober 2006, 22:47

Mitt intryck av det hela är att man hittat på det hela som en "kul grej". De som ligger bakom det har säkert inget genuint historieintresse. Det var nog mest intresserade att hitta på något jippo och gjorde det kring detta fältslag. Dessutom är ju allmänhetens historieintresse större än kunskapen i ämnet. Det är ju en perfekt familjeutflykt att åka och kolla på lite "riddare" som slåss. Varken pappa eller (i synnerhet) ungarna har ju någon direkt koll på den verkliga historian bakom evenemanget. Det är nog den typen av publik man vänder sig till. Lättuggat och lättsmält som en varmkorv. Inom modelltågsvärlden har vi "niträknare" som mår fysikt dålig ifall Märklins modell av SJ:s Da-lok saknar en nit på taket eller har en eker för mycket på ett hjul. Inom elektronmusiken värld har vi "analogtalibanerna" som anser att analoga syntar är bäst just för att de är analoga och som blir uppriktigt förbannade om man undrar varför. Här på Skalman har vi ett gäng "tillställningsarkeologer" som gör okulära utgrävningar enligt vedertagna vetenskapliga metoder på minsta plastsvärd en marknadsdag. Personligen skattar jag högt underhållningsvärde högre än historisk korrekthet under sådana här evenemang.

Amazon · Inlägg av **Amazon** » 6 oktober 2006, 22:55

real parakeet skrev:Här på Skalman har vi ett gäng "tillställningsarkeologer" som gör okulära utgrävningar enligt vedertagna vetenskapliga metoder på minsta plastsvärd en marknadsdag. Personligen skattar jag högt underhållningsvärde högre än historisk korrekthet under sådana här evenemang.

Tillgänglighetsarkeologerna är många, men trängs faktiskt mindre här på Skalman än vad de gör på alla "medeltids-"markanader med tillhörande tornerspel. Där kan dessa riddare och damer frossa i sin egen överlägsna kunskap medan de betraktar den polyesterskrudade populasen.

Tack vare polyesterpopulasen - som svarar för att pengarna rullar under dessa dagar - kan en liten tapper skara bygga upp både rustnings- och kunskapsförrådet - och det är inte gjort i ett huj. De som börjat med ett silvertejpat boffersvärd står kanske idag med ett äkta Peter Johnsson-svärd...(och har sedan länge övergivit fingerade bataljer på leriga åkrar).
Alltså, i någon ände måste man börja! Det kan bli en återvändsgränd där jippot spårar ur och självdör men det kan också bli ett avstamp till något som förenar folk med gemensamma intressen och ökar lusten att sträva efter kunskap.

Det är lätt att t.ex. håna alla riddarspel med tingeltangeltält. Å andra sidan har vi tack vare dem fått en mängd skickliga ryttare som utvecklat sin kunskap och nyfikenhet. De bästa av dem står sig väl internationellt och har fått möjlighet att möta rutinerade re-enactmentryttare och bjuda in dessa till bl.a. Uppsala.
Det startar en händelsekedja som leder till att t.ex. jag i egenskap av museiman kan förevisa en historisk samling sadlar för personer som har råd och kontakter att tillverka replikor. I nästa steg kan de rapportera till mig vilka ridegenskaper de upplever i sina repliksadlar - och jag kan utifrån det få möjlighet att analysera och förstå museiföremålen. Jag vill veta varför de gamla sadlarna skiljer sig så mycket i konstruktion från dagens. Med re-enactmentryttarnas hjälp kan jag dra slutsatser och kanske få tillfälle att berätta för er här på Skalman hur renässansens och stormaktstidens kungar och fältherrar utrustade och red sina hästar i strid!
(Men jag måste bara stöna när en skicklig herre berättar hur han skjuter med hakebössa från hästryggen men tyvärr inte är tillåten att använda pistoler p g a vapenlagarna i hans hemland.)

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 6 oktober 2006, 23:11

Amazon,
Beklagar men varken jag eller huvdelen av de många reeactors, Levand historiker jag känner både inrikes och utrikes har sett ett edast öre av de där pengarna från "polyesterpopulasen" du talar om. Att hävda att våra ansträningar bekostas av andra är närmast ett hån mot alla uppoffringar som man gjort under årens lopp och ärlig talat rätt förolämpande.

Det är en liten grupp förunnat att kunna slå mynt av sitt intresse på en sådan nivå att pengarna kan täck ens en mindre del av de tusentals kronor som det kostar att syssla med levande historia på högsta nivå. De allra flesta entusiaster sliter för sitt eget nöje och har i mågna fall gjort det långt innan det ens fanns en polyesterpopulas utanför Visby ringmurar.

Den händelsekedja du beskriver skulle fungera utmärkt även utan medeltidsjippon och "polyesterpopulasen" och har så gjort inom många områden.