Myten om polskt kavalleri

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 26 juni 2006, 12:41

Paul Wolfgang Paul, Brennpunkte, Die Geschichte der 6. Panzer-Division (l. leichte) 1937-1945.

Men är http://www.wwiidaybyday.com egentligen en så bra källa?

Rapporterna beträffande luftoperationerna över Polen är väldigt bristfälliga.

Artur

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 26 juni 2006, 13:28

De är de dagliga tyska stridsrapporterna och samma begränsningar som alla rapporter av den typen. Vad menar du med "bristfälliga"? Handlar det om att det inte finns uppgifter från polska källor redovisade? Att göra så hade ju varit ren historieförfalskning, några sådan uppgifter finns ju inte i de översatta dokumenten. Dessutom så undrar jag vad luftwaffes rapporter har med armens stridsrapportering att göra?

MD650 · Inlägg av **MD650** » 26 juni 2006, 13:34

stanislav skrev:
Men är http://www.wwiidaybyday.com egentligen en så bra källa?

Rapporterna beträffande luftoperationerna över Polen är väldigt bristfälliga.

Artur

Ja det är dom då det är översatta rapporter från försthands-källor dvs de tyska rapporterna som finns i arkiven.

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 26 juni 2006, 13:59

De är de dagliga tyska stridsrapporterna och samma begränsningar som alla rapporter av den typen. Vad menar du med "bristfälliga"? Handlar det om att det inte finns uppgifter från polska källor redovisade? Att göra så hade ju varit ren historieförfalskning, några sådan uppgifter finns ju inte i de översatta dokumenten. Dessutom så undrar jag vad luftwaffes rapporter har med armens stridsrapportering att göra?

Tagga ner...varför slänger du i mitt ansikte att min reaktion bygger på att det saknas polska källor?

Finns alla dagliga stridsrapporter med?

Men du har rätt, Luftwaffes rapportering har inget med saken att göra.

Ja det är dom då det är översatta rapporter från försthands-källor dvs de tyska rapporterna som finns i arkiven.

Hur kommer det sig då att det enligt http://www.wwiidaybyday.com knappt förekom några bombräder mot de polska förbanden väster om Warszawa den 17 september? Den dagen utförde Luftwaffe de mest koncentrerade anfallen under hela Polenfättåget.

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 26 juni 2006, 14:11

stanislav skrev:
Tagga ner...

Finns alla dagliga stridsrapporter med?

Men du har rätt, Luftwaffes rapportering har inget med saken att göra.

Man skall inte kasta sten i glashus

Ja, alla bevarade "heereslage"-rapporter är med.

96% av Luftwaffes arkivmaterial förstördes avsiktligt i maj 1945, det är därför som det inte finns några stridsrapporter ifrån den 17:e.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 26 juni 2006, 14:13

stanislav skrev:

Hur kommer det sig då att det enligt http://www.wwiidaybyday.com knappt förekom några bombräder mot de polska förbanden väster om Warszawa den 17 september? Den dagen utförde Luftwaffe de mest koncentrerade anfallen under hela Polenfättåget.

Enl. vilka källor?

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 26 juni 2006, 14:39

Enl. vilka källor?

Enligt polska efterstridsrapporter som finns vid Archiwum Akt Nowych och Centralne Archiwum Wojskowe. Samt tyska dokument i Bundes-und Militärarchiv Freiburg. De olika luftförbandens krigsdagöcker.
Enligt Marius Emmerling, som har studerat de tyska arkiven i 15 år.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 26 juni 2006, 14:44

stanislav skrev:
Enligt polska efterstridsrapporter som finns vid Archiwum Akt Nowych och Centralne Archiwum Wojskowe. Samt tyska dokument i Bundes-und Militärarchiv Freiburg. De olika luftförbandens krigsdagöcker.
Enligt Marius Emmerling, som har studerat de tyska arkiven i 15 år.

Det torde vara trovärdiga källor.

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 26 juni 2006, 14:52

Det torde vara trovärdiga källor.

Ja antagligen är de det, men det är också som Gars påpekar, stora delar av dokumentationen gick förlorad. Beträffande Polen så var det främst dokumenten för Luftflotte 1 som gick förlorade, medan Luftflotte 4 klarade sig ganska väl.

Hälsningar
Artur

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 27 juni 2006, 01:44

stanislav skrev:
Någon riktig överraskning var det inte för polackerna att tyskarna anföll. Redan i mars genomförde polackerna en hemlig, delmobilisering.

Ja, hur pass hemlig den var det vet jag inte, men läget var oroligt och omfattande delmobilisering förekom. Vilket hade givetvis till följd att den inre ekonomiska situationen inte blev bättre. Och många av soldaterna som låg i fält "i skyttgravar" ådrog sig inte sällan diverse sjukdomar och djupa hudsår (vet exempel från familjen).

Det var också en faktor till att man drog sig för att återigen mobilisera för fullt.

Sedan när det faktiskt blev dags att mobilisera igen hamnade tyvärr långtifrån alltid samma soldater på samma försvarsanläggningar.
Fast å andra sidan fick ju de flesta reservister ett slags repmånad på köpet så de var iaf inte helt gröna...

Artur Szulc · Inlägg av **Artur Szulc** » 27 juni 2006, 09:42

Ja, hur pass hemlig den var det vet jag inte, men läget var oroligt och omfattande delmobilisering förekom.

Självklart har du rätt här.

Delmobiliseringen omfattade 4 infanteridivisioner och två kavalleribrigader, om jag inte minns fel. Dessutom började man att forma de blivande arméernas staber.

Efter det flöt mobiliseringen på enligt ett ganska omständigt system.

Full mobilisering var utsatt till den 29, men sköts fram efter brittiska och franska påtryckningar, till den 30. Detta resulterade i att t ex den stora Krakow-armén endast hade tre helt mobiliserade infanteridivisioner.

KP-31 · Inlägg av **KP-31** » 24 juli 2006, 21:22

stanislav skrev:
Enligt David Irving (Hitler’s War s. 225) attackerade polska kavalleritrupper mot tyska pansarvagnar ”with lances counched” i Tucheler Heide.
Vilken källa använder sig Irving av?

Artur

Irvings källa är: Professor Martin Broszat’s Nationalsozialistische Polenpolitik 1939–1945 (Stuttgart, 1961)

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 25 juli 2006, 09:41

KP-31 skrev:
stanislav skrev:
Enligt David Irving (Hitler’s War s. 225) attackerade polska kavalleritrupper mot tyska pansarvagnar ”with lances counched” i Tucheler Heide.
Vilken källa använder sig Irving av?

Artur
Irvings källa är: Professor Martin Broszat’s Nationalsozialistische Polenpolitik 1939–1945 (Stuttgart, 1961)

MÄRKLIGT att en yrkeshistoriker som Irving ändå påstår sig vara använder sig av tredjehandskällor. Vidare, professorstitel som källa låter vederhäftigt, men jag slår vad om att denne Broszat är en statsvetare el motsvarande, inte krigshistoriker...

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 25 juli 2006, 10:22

Inte särskilt märkligt IMHO då Irving ju är en historieförfalskare, inte en historiker. Han väljer noga ut de källor som passar hans agenda och struntar i resten.

varjag · Inlägg av **varjag** » 25 juli 2006, 13:24

Kapten_Gars skrev:Inte särskilt märkligt IMHO då Irving ju är en historieförfalskare, inte en historiker. Han väljer noga ut de källor som passar hans agenda och struntar i resten.

Men, mon capitaine - är inte det en ganska utbredd åkomma bland historikerna? Bara det med Irving att han väljer
och vrakar på svaga isar

, Varjag