Visigotkungar blev spanska kungar?

[Giancarlo]

Nr vi är inne på tidig medeltid i Spanien, kungadömet Navarra, kan det sägas varit ett baskiskt kungadöme? Eller råkade det bara ligga i Baskien?

Nu rör vi oss mot riktig begreppsförrvirring. Navarra var upprättat av ett folk som i tidiga käller benämns som "Vasconer", och den förste kungen av Pamplona (Iñigo Arista) hade ett baskiskt ursprung. Problemet är att termen Vasconer inte nödvändigtvis betecknar någon baskisktalande utan kan även betyda romaniserade, latiniserade invånare i trakten runt Biskayabukten. Regionen Gasgogne i frankrike har fått sitt namn efter Vasconerna som bodde i området.
I princip kan man säga att kungadömet Navarra började som en basisk-latinsk blandkultur, där kungamakten och folket succesivt blev mer och mer latiniserade. Navarra fick dock kontroll över de västliga områden utanför själva grevskapet som idag betecknas är País Vasco (Baskien) som nog var själva kärnområdet för de baskisktalande (förutom Rioja som var nästan helt obaskiskt), och besatte en främst kulturskillnad gentemot Navarra. Dessa områden var dessutom tidiga med att skilja sig från Navarra och ansluta sig till Kastilien.

Idag ser det nästan likadant ut. País Vasco (uttalas Basco) är kärnområdet för basknationalism, baskisk kultur och det baskiska språket, medans en försvinnande liten mindre minoritet i Navarra är Basker. Basknationalisterna tar varenda tillfälle de kan för att fösa ihop Navarra med Pays Vasco men Navvaraborna vägrar.

[Giancarlo]

Ang. Pelayo så var han av visigotisk börd.

[Dûrion Annûndil]

Angående Hispania och Hispaniola (Haiti och Dominikanska republiken): Den Iberiska halvön benämndes Hispania av både romare och greker, från att invånarna kallades Hispanos, kommet från Kelt-iberiska språket. Ibererna var en av stammarna där, iberes (grek. "de keltiska spanjorerna"). Sedan har det namnet gått i arv till hela halvön.

Hispaniola däremot döptes av Columbus till La Española (Spanska ön? Giancarlo?), som sedan blev Hispaniola.

Dagens spanjorer är då, efter alla folk vi räknat upp här, ättlingar till ibererna, kelt-ibererna, karthager, greker, romare, vandaler, sveber, visigoter, morer (de många som blev kvar), franker...

Mvh -Dan

[Carolus]

Nr vi är inne på tidig medeltid i Spanien, kungadömet Navarra, kan det sägas varit ett baskiskt kungadöme? Eller råkade det bara ligga i Baskien?

Nu rör vi oss mot riktig begreppsförrvirring. Navarra var upprättat av ett folk som i tidiga käller benämns som "Vasconer", och den förste kungen av Pamplona (Iñigo Arista) hade ett baskiskt ursprung. Problemet är att termen Vasconer inte nödvändigtvis betecknar någon baskisktalande utan kan även betyda romaniserade, latiniserade invånare i trakten runt Biskayabukten. Regionen Gasgogne i frankrike har fått sitt namn efter Vasconerna som bodde i området.
I princip kan man säga att kungadömet Navarra började som en basisk-latinsk blandkultur, där kungamakten och folket succesivt blev mer och mer latiniserade. Navarra fick dock kontroll över de västliga områden utanför själva grevskapet som idag betecknas är Pays Vasco (Baskien) som nog var själva kärnområdet för de baskisktalande (förutom Rioja som var nästan helt obaskiskt), och besatte en främst kulturskillnad gentemot Navarra. Dessa områden var dessutom tidiga med att skilja sig från Navarra och ansluta sig till Kastilien.

Idag ser det nästan likadant ut. Pays Vasco (uttalas Basco) är kärnområdet för basknationalism, baskisk kultur och det baskiska språket, medans en försvinnande liten mindre minoritet i Navarra är Basker. Basknationalisterna tar varenda tillfälle de kan för att fösa ihop Navarra med Pays Vasco men Navvaraborna vägrar.

Intressant! Tack för infon.
Ser basknationalisterna någon koppling mellan sig själva och medeltidens kungadöme Navarra? Som du sa så vill de se sig som en del av dagens Navarra, men vad gäller medeltidens Navarra?

[Giancarlo]

Intressant! Tack för infon.
Ser basknationalisterna någon koppling mellan sig själva och medeltidens kungadöme Navarra? Som du sa så vill de se sig som en del av dagens Navarra, men vad gäller medeltidens Navarra?

Njae, de anser att dagens Navarra (Naffaroa på baskiska) är en del av de Baskiska Länderna (País Vasco) och sålunda en av de ursprungliga baskiska provinserna (Bizkaia, Araba, Gipuzkoa samt Franska Baskien). När demokrati och regionerna infördes i spanien så var det tänkt att Navarra skulle uppgå i Pays Vasco, men blev inte så på grund av den folkliga opinonen i Navarra.

Men definitivt så identifierar de sig med det medeltida kungadömet Navarra.
De anser att Navarra på medeltiden var ett nästan rent baskiskt kungadöme, medans bevisen pekar inte på detta. (och är de medvetna om detta så ser de iaf Navarra som ett lyckat lokalstyre som var en förebild för kampen mot centralmakten.)
Det medeltida Navarra ser de som det stora ciliviserade baskiska konungadömet och ett bevis på baskisk självständighet och högstående medeltida kungadöme.
Då är det en nagel i ögat på extrema basknationalistiska historiker att de provinser och städer som traditionellt varit mest baskiska (inte Rioja då), självmant gjorde sig fria från Navarra och blev självmant delar av den stora "förtryckarmakten" Kastilien. Något som inte tas upp i första taget när man talar baskisk historia.

Ovanligt också hur accepterat det baskiska perspektivet och basknationalistisk historia är i País Vasco. Det är den här historian som visas på museum,. Det här är i princip kontroversiellt måla in baskien i ett nationellt spanskt perspektiv (när man inte talar om kolonialhistoria eller inbördeskrigshistoria).
Även kontroversiellt att lämna bort Franska baskien och Navarra och endast fokusera sig på Pays Vasco när man skriver lokal historia.

[Giancarlo]

Angående Hispania och Hispaniola (Haiti och Dominikanska republiken): Den Iberiska halvön benämndes Hispania av både romare och greker, från att invånarna kallades Hispanos, kommet från Kelt-iberiska språket. Ibererna var en av stammarna där, iberes (grek. "de keltiska spanjorerna"). Sedan har det namnet gått i arv till hela halvön.

Hispaniola däremot döptes av Columbus till La Española (Spanska ön? Giancarlo?), som sedan blev Hispaniola.

La Española = Den spanska.

]Dagens spanjorer är då, efter alla folk vi räknat upp här, ättlingar till ibererna, kelt-ibererna, karthager, greker, romare, vandaler, sveber, visigoter, morer (de många som blev kvar), franker...

Basker, judar, guancher, britter (menorca), berber..

[Gotish]

Det första vi måste komma ihåg det är att Rom inte erövrade Iberiska halvön först. Rom fick iberiska Halvön av Kartago när dom kapitulerade i andra puniska kriget. ROmarna var allstså inte det folkslaget som döpte eller lade under sig iberiska halvön först. Då kartago inte hade skrivkonsten så vet vi idag nästan ingeting om hur den iberiska halvöns maktstruktur såg ut innan kartago. Det ursprungliga maktstrukteren krossades och gickförlorad i och med kartagos invasion. Nära att anta är att den var befolkad av kelter precis som övriga väst europa vid den här tiden. För övrigt kan jag rekommendera följande sida som källförteckning och fakta om Puniska krigen:

http://history.boisestate.edu/westciv/punicwar/

Efter detta tillhör den iberiskahalvön Rom. Folket här integreras i den Romerska kulturen. Detta gör den enda fram till Visigoterna anländer och tar över styret. Här ska dock nämnas att Visigoterna nästan bara utgjorde 10% av befolkningen och bara var det styrande skiktet i samhället. Anledningen till att detta fungerade var att VisiGoterna tillät både den romerska kulturen och den Visigotiska. Detta har förövrigt gjort Goterna anmärkningsbara som den första "Styrande makt" (Förutom Alexander den store) att tolerera kulturell mångfald. Både den romerska och den Gotiska rättsväsendet användes.

Visigoterna "befolkade" aldrig iberiska halvön utan styrde den bara.

VisiGoterna styr Iberiska Halvön till Hunnerna anländer. Hunnerna besegra Visigoterna och tar över den Iberiska Halvön.
MEN en liten del av spanien lyckas hunnerna aldrig erövra. Här ställer dom sista visigoterna upp till försvar och blir aldrig besegrade.

Det är ifrån detta lilla hörn på den iberiska halvön som återtagandet av Spanien börjar. Fast då har ju den Visigotiska kulturen och den romerska kulturren integrerats till ett. Liksom Hunnerna blivit Morer.

Som källförteckning och bra lästips: Lars Hermodsson- Goterna ett krigarfolk och dess bibel

[BueDigre]

Att morerna skulle komma från hunnerna har du nog fått lite om bakfoten.
Morerna var väl såvitt jag minns till större delen berber samt till mindre del araber vilka kom ifrån afrika på 700 talet medan hunnerna kom ifrån asien ett par hundra år tidigare.

[Carolus]

...
VisiGoterna styr Iberiska Halvön till Hunnerna anländer. Hunnerna besegra Visigoterna och tar över den Iberiska Halvön.
MEN en liten del av spanien lyckas hunnerna aldrig erövra. Här ställer dom sista visigoterna upp till försvar och blir aldrig besegrade.

Det är ifrån detta lilla hörn på den iberiska halvön som återtagandet av Spanien börjar. Fast då har ju den Visigotiska kulturen och den romerska kulturren integrerats till ett. Liksom Hunnerna blivit Morer.

Som källförteckning och bra lästips: Lars Hermodsson- Goterna ett krigarfolk och dess bibel

Bra information fram till detta stycke. Hunnerna var väl aldrig på iberiska halvön? Och goterna styrde över hela halvn fram till 700-talet då morerna (berber-araber) korsade sundet och gick in på halvön.

[Gotish]

Blandade ihop det där. PARDON!