Itzehoe - Ivanhoe - Jutisk/angliskt namn?

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Itzehoe - Ivanhoe - Jutisk/angliskt namn?

Inlägg av Carolus » 23 mars 2006, 13:44

Det slog mig när jag på en tysk karta hittade staden Itzehoe i Schleswig-Holestein. Namnformen fick mig att tänka på den anglosaxiske hjälten Ivanhoe.

Finns det en namnkoppling? Vad jag förstått så bestod anglosaxerna av juter, angler och saxer som emigrerade till Britannien. Juterna förstod jag kom från Jylland, men anglerna vet jag inte.

Är namnformen "hoe" på slutet en jutisk namnform?

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 23 mars 2006, 13:52

Enligt Wikipedia så kom anglerna från just Schleswig. Själv har jag svårt att tro att det finns ett samband, men man(i synnerhet jag) vet ju aldrig. Det är kanske inte omöjligt. :)
Mvh Andreas

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 23 mars 2006, 13:54

Lite info om Itzehoe från Wikipedia:
Itzehoe [ɪtsəˈhoː] is a town of Germany, in the Bundesland of Schleswig-Holstein, the capital of Kreis Steinburg.

It is located on the Stör, a navigable tributary of the Elbe, 51 km northwest of Hamburg and 24 km north of Glückstadt. The population is about 34,900.

The church of St Lawrence, dating from the 12th century, and the building in which the Holstein estates formerly met, are noteworthy. The town has a convent founded in 1256, many schools, a hospital and other benevolent institutions. Itzehoe is a busy commercial place.

Itzehoe is the oldest town in Holstein. Its nucleus was a castle, built in 809 by Egbert, one of Charlemagne's counts, against the Danes. The community which sprang up around it was variously called Esseveldoburg, Eselsfleth and Ezeho. In 1201 the town was destroyed, but it was restored in 1224. The new town was granted the Lübeck rights by Adolphus IV in 1238, and the old town in 1303. During the Thirty Years War Itzehoe was twice destroyed by the Swedes, in 1644 and 1657, but was rebuilt on each occasion. It passed to Prussia in 1867, with the duchy of Schleswig-Holstein.

Germany's lowest elevation is to be found a short distance from Itzehoe, in the Wilstermarsch, which reaches 3.54 m below sea level.

Staden verkar ju vara rätt gammal i alla fall.
Mvh Andreas

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 23 mars 2006, 14:06

Med tanke på att Ivanhoe är ett artonhundratalspåfund utan någon förlaga tror jag det mest är ett
nonsensnamn som Sir Walter Scott, författaren, hittat på.

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 23 mars 2006, 15:09

Giancarlo skrev:Med tanke på att Ivanhoe är ett artonhundratalspåfund utan någon förlaga tror jag det mest är ett
nonsensnamn som Sir Walter Scott, författaren, hittat på.
Njae, menar du att han bara skulla hittat på ett namn? Då kunde karaktären lika gärna hetat Brian... Njae, tror nog att han kollade upp vad folk hette på den tiden.

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 23 mars 2006, 15:22

Med tanke på att Ivanhoe är ett artonhundratalspåfund utan någon förlaga tror jag det mest är ett
nonsensnamn som Sir Walter Scott, författaren, hittat på.
Glädjedödare. :wink:
Skämt åsido så trodde jag faktiskt att Ivanhoe var baserat på någon äldre sägen, men där ser man vad fel man kan ha. :)
Mvh Andreas

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 23 mars 2006, 15:23

Carolus skrev:Då kunde karaktären lika gärna hetat Brian...
Som en annan av bokens huvudpersoner, menar du? ;)

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 23 mars 2002, 21:08
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Den stegrande kamelen » 23 mars 2006, 15:46

Enligt en del nätsidor där man kan hitta namn till sitt barn, till exempel den här, har namnet Ivanhoe ryskt ursprung och är en medeltida variant av John. Skulle i och för sig föredra lite mer gedigna källor innan jag accepterar detta som rena fakta... :)

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 23 mars 2006, 19:33

Gutekrigaren skrev:
Carolus skrev:Då kunde karaktären lika gärna hetat Brian...
Som en annan av bokens huvudpersoner, menar du? ;)

Mvh Petter
Hehe, upptäckte det sen. Kanske inte just Brian... :-)

Bess
Medlem
Inlägg: 64
Blev medlem: 6 november 2005, 01:45
Ort: Åbo

Inlägg av Bess » 23 mars 2006, 23:25

Men var inte Ivanhoe namnet på själva godset huvudpersonen fick i förläning av Lejonhjärta som belöning för djärvhet under korstågen? Själv hette han Wilfred om jag minns rätt.

Amazon
Medlem
Inlägg: 144
Blev medlem: 12 juli 2005, 00:14
Ort: Uppsala

Inlägg av Amazon » 24 mars 2006, 00:41

Att det ryska Ivan är samma namn som det bibliska Johannes är det knappast någon tvekan om.

Sedan låter det ju snyggt om man klämmer dit ett "hoe".

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 2 augusti 2005, 18:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 24 mars 2006, 01:11

Bess skrev:Men var inte Ivanhoe namnet på själva godset huvudpersonen fick i förläning av Lejonhjärta som belöning för djärvhet under korstågen? Själv hette han Wilfred om jag minns rätt.
Ja just det, mycket riktigt. "Wilfred of Ivanhoe".

Bess
Medlem
Inlägg: 64
Blev medlem: 6 november 2005, 01:45
Ort: Åbo

Inlägg av Bess » 25 mars 2006, 08:51

Jag har hållit på och snokat så smått i engelsk etymologi (läs: googlat) för att få reda på vad 'hoe' eller 'hoo' i ortnamn betyder, och det tycks betyda landtunga, hög udde. En plats som det är lämpligt att befästa således. Släkt med 'hoh' i tyska och 'höjd' i nordiska språk, så det är inte otroligt att det är saxiska. Det finns en by i Essex som heter Wivenhoe* (nära Colchester, med kyrka i saxisk stil), så Scott kan nog ha fått inspiration från närmare håll. Essex ligger egentligen för långt söderut för att figurera i Ivanhoe, där några av huvudpersonerna kommer från York, cisterciensklostret Rievaulx och Sherwood Forest.
*Tack till Douglas Adams & John Lloyd för den kunskapen.

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 25 mars 2006, 10:28

Släkt med 'hoh' i tyska och 'höjd' i nordiska språk
Det var faktiskt vad jag funderade på häromdagen, ett eventuellt släktskap mellan ''hoe'' och ''höhe''.

Skriv svar