En mjölnares dagbok

Skriv svar
Hotspur
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 februari 2006, 20:02
Ort: Blekinge

En mjölnares dagbok

Inlägg av Hotspur » 10 februari 2006, 20:10

Hej alla skalmaniter! :)

i mitt första inlägg i detta forum söker jag en bok, har ni hört talas om den tros?
det ska vara en dagbok skriven av en mjölnare under medeltiden, hörde för ett tag sedan
att det ska finnas en sådan att köpa. jag har googlat, men förgäves. är det någon här som känner till den?

/ Johan

Tylluan
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 11 december 2005, 21:30
Ort: Göteborg

Inlägg av Tylluan » 10 februari 2006, 22:53

I ditt fall skulle jag göra ett försök på biblioteket, om inget annat för att få tag på bibliografiska fakta som ev. orginaltitel och författare. Om den finns utgiven på ett svenskt förlag så åtminstonde pliktexemplar finnas på KB och ett par andra ställen.

Hotspur
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 februari 2006, 20:02
Ort: Blekinge

Inlägg av Hotspur » 11 februari 2006, 00:10

Tack för ditt svar Tylluan. Det får bli mitt nästa steg, tar itu med det efter helgen. :)
Jag undrar ju lite smått, var en mjölnare skrivkunnig på medeltiden?

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13421
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 13 februari 2006, 14:21

Du kan eventuellt höra dig för på den ekonomiska institutionen på Uppsala universitet, det finns en forskning som kallas för agrarhistoria.

http://www.ekon.slu.se/

Stefan

Hotspur
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 februari 2006, 20:02
Ort: Blekinge

Inlägg av Hotspur » 13 februari 2006, 21:44

Tack för det Stefan :)
Ska nog lyckas lösa denhär gåtan tillsist!

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13421
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 14 februari 2006, 11:13

Men jag har svårt att tro att det finns en dagbok från en mjölnare från medeltiden, den äldsta som man känner till hos den agrara befolkningen är en storbonde från Mora socken under den andra halvan av 1600-talet.

Stefan

Hotspur
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 februari 2006, 20:02
Ort: Blekinge

Inlägg av Hotspur » 28 februari 2006, 18:25

Nu har jag fått reda på bokens namn, vilket lyder "Osten och maskarna".
Men det är också det enda jag vet. Är det någon här som läst boken tros?

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 28 februari 2006, 19:25

Har i alla fall läst delar av den. Men det var länge sedan.

mvh/ Daniel

Hotspur
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 februari 2006, 20:02
Ort: Blekinge

Inlägg av Hotspur » 28 februari 2006, 19:31

Daniel

Om du minns, vad tyckte du om den? Är den uppbyggd som en dagbok, där mjölnaren ifråga skriver vad han tänker eller?

/ Johan

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 28 februari 2006, 20:33

Minns tyvärr så gott som ingenting.

mvh/ Daniel

Hotspur
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 februari 2006, 20:02
Ort: Blekinge

Inlägg av Hotspur » 28 februari 2006, 21:11

Synd..

Då får du ta och leta upp ett exemplar du också :wink:

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 7 mars 2006, 21:47

Det rör sig om en bok av den italienske historikern Carlo Ginzburg om Domenico Scandella, kallad Menocchio, en mjölnare i Friuli som brändes på bål 1599 för kätteri.

Ginzburg, Carlo. Osten och maskarna. En 1500-talsmjölnares tankar om skapelsen (orig. Il formaggio e i vermi: Il cosmo di un mugnaio del '500). Ordfront 1983 (orig. 1976). Prisma Magnum 1988.

mvh/hitpil

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13421
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 7 mars 2006, 22:05

Länktips om bondedagböcker: viewtopic.php?t=20690

Mjölnare var en syssla eller ett yrke som höll till i olika kvarnar i socknarna, eftersom mjölnare tillhör den agrara näringen eller den rurala befolkningen så borde en mjölnares dagbok räknas i kategorin bondedagböcker. Den äldsta kända dagboken från agrara befolkningen i Sverige är en dagbok från Mora som skrevs av Mats Ersson Norman som var en länsman i Mora socken under 1670-talet. Denna dagbok finns beskrivet i Johan Berg & Janken Myrdals artikel om bondedagböcker i tidskriften Saga och sed från 1981. Nu svär jag inte på att en dagbok från en mjölnare under medeltiden att det är falsk, men i så fall skulle den säkert har dykt upp i någon litteratur som behandlar jordbrukets historia tidigare. Nu har jag inte den andra bandet i "Sveriges jordbrukshistoria" av Janken Myrdal och där står det noggranna litteraturanvisningar i samtliga fem band.
Hitpil skrev
Det rör sig om en bok av den italienske historikern Carlo Ginzburg om Domenico Scandella, kallad Menocchio, en mjölnare i Friuli som brändes på bål 1599 för kätteri.


Det har förekommit böcker i agrara näringen inte bara i Sverige utan också i utlandet, i Sverige är den äldsta kända dagboken från 1600-talet. Som en liten kuriosa; det finns kända dagböcker i England, Danmark och Norge, i Italien visste jag inte förrän Hitpil skrev det.

Har korrigerat om i texten lite, skyller på att jag är lite slutkörd nu.

Stefan

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 8 mars 2006, 07:36

I det här fallet är det sannolikt inte i första hand en yrkesverksam mjölnares mjölnardagbok, utan mera hans bekännelser. Ungefär som i En fjärran spegel av Tuchman. Där man, innan man brände upp byns befolkning(?) tog man en serie av långa fria intervjuer om deras vardagsliv, deras tankar, deras tro.

Detta är då min gissning att nåt liknande skedde här också.

hitpil
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 21 februari 2005, 05:51
Ort: norr

Inlägg av hitpil » 10 mars 2006, 23:03

Det källmaterial Carlo Ginzburg använt sig av för sin bok Osten och maskarna. En 1500-talsmjölnares tankar om skapelsen utgörs av rättegångsakter och ett antal andra dokument som rör Menocchio eller hans barn, samt några texter av Menocchio själv (inkluderande en ofullständig förteckning över den litteratur han läst). Någon dagbok av Menocchio har man inte funnit.

Menocchio (1532 - 1599) har beskrivits som en originell företrädare för 1500-talets bondekultur - läskunnig, debattsugen och oppositionell mot kyrka och världslig överhet.

1584 hamnade Menocchio inför inkvisitionsdomstolen. Han dömdes till livstids fängelse för kätteri, men släpptes efter två år med det uttryckliga förbudet att i fortsättningen framföra hädiska åsikter (sedan han inlämnat en nådeansökan förebärande att han genomgått en sinnesändring).

Men Menocchio iakttog inte detta förbud och ställdes på nytt inför inkvisitionsdomstolen 1599. Efter tortyr (som dock inte knäckte honom) dömdes han till döden och brändes på bål samma år.

Ginzburg skriver i sin bok:

Den berättelse som Menocchio, mjölnaren från Friuli och huvudpersonen i denna bok, avgav inför inkvisitionsdomstolen är i vissa delar likartad dem som benandanti lämnade. En del av Menocchios uttalanden låter sig inte heller infogas i kända mönster utan ger oss en aning om förekomsten av hittills inte närmare undersökta folkliga trosföreställningar, av dunkla bondemytologier. Men det som gör fallet Menocchio än mer komplicerat är att dessa dunkla folkliga element finns infogade i ett mycket klart och konsekvent komplex av idéer, vilka hör hemma i den religiösa radikalismen, en vetenskapligt orienterad naturalism och utopistiska strävanden efter en förnyelse av samhället. Det är slående hur en okänd friulansk mjölnares åsikter sammanfaller med dem som hans tids mest förfinade och medvetna intellektuella företrädde, och detta förhållande reser på nytt det av Bakhtin formulerade problemet med det kulturella kretsloppet.

Om Menocchios tankar om skapelsen:

Menocchio använde sig av den vardagliga bilden med maskar som föds i en ruttnande ost för att förklara hur levande varelser - de första, de mest fullkomliga, änglarna - föddes ur kaos, denna "väldiga och obearbetade materia", utan att ta sin tillflykt till något gudomligt ingripande. Kaos föregick det "allraheligaste majestätet", som inte förklarades närmare. Ur kaos föddes de första levande varelserna, nämligen änglarna och Gud själv var den störste bland dem, genom självalstring "skapades de av naturen". Menocchios kosmogoni var i grunden materialistisk med en dragning åt det vetenskapliga hållet. Läran om det levandes självalstring ur livlös materia, som omfattades av alla bildade vid den här tiden (och ända fram till dess Francesco Redi mer än hundra år senare genomförde sina experiment), var i själva verket klart mera vetenskaplig än kyrkans skapelselära, som byggde på Första Mosebok. En man som Walter Raleigh likställde, på tal om "vanlig erfarenhet", kvinnan som gör ost (ost!) med naturfilosofen: båda vet att löpet får mjölken att ysta sig i ostkaret, även om de inte kan förklara hur det går till.

Men denna hänvisning till Menocchios vardagliga erfarenhet förklarar ändå inte allt, ja den kanske rentav inte förklarar någonting alls. Att likna förtätningen av den nebulosa som är bestämd att bilda jordklotet vid mjölk som ystar sig kan ligga nära till hands för oss, men var det säkert inte för Menocchio. Men inte nog med detta. Genom att framkasta denna liknelse gav han omedvetet genljud åt mycket gamla och avlägsna myter. I en indisk myt, omnämnd redan i Veda, förklaras kosmos tillblivelse som en koagulering - liknande mjölkens - av vattnet i ett urhav som piskats av skapelsens gudar. Enligt kalmuckerna bildades i tidernas begynnelse över havet ett sammanhängande skikt, likt det som bildas på mjölken, ur vilket växter, djur, människor och gudar sköt upp. "I början var den här världen ingenting, och ... av havets vatten slogs det som ett skum och det stelnade som en ost och ur den föddes senare en stor mängd maskar och dessa maskar blev till människor av vilka den mäktigaste och visaste var Gud." I stort sett så (med undantag av de eventuella förenklingar som förut nämnts) hade Menocchio uttalat sig.

Det är ett förbluffande för att inte säga oroande sammanträffande, om man inte vill tillgripa omöjliga förklaringar som det kollektiva undermedvetandet eller alltför enkla som slumpen. Menocchio talade förvisso om en högst verklig ost, och alls inte mytisk, nämligen den ost som han sett tillverkas (eller kanske själv tillverkat) otaliga gånger. Herdarna i Altaj däremot hade översatt samma erfarenhet i en skapelsemyt. Men trots denna olikhet, som inte skall underskattas, kvarstår överensstämmelsen. Man kan inte utesluta att den är ett bevis, låt vara fragmentariskt och delvis utplånat, för att det funnits en tusenårig tradition kring skapelsen, som trots olikheten i fråga om språk förenade myt och vetenskap. Det är märkligt att bilden med den snurrande osten dyker upp på nytt, ett århundrade efter rättegången mot Menocchio, i en bok som skulle komma att väcka livlig polemik. Det var den engelske teologen Thomas Burnet som försökte åstadkomma harmoni mellan bibeln och sin egen tids vetenskap. Det är möjligt att det var fråga om ett eko, måhända omedvetet, av den gamla indiska kosmogoni som Burnet ägnade några sidor i sitt verk. Men i Menocchios fall kan man inte låta bli att tänka på en direkt överföring - en muntlig tradition från generation till generation. Denna hypotes förefaller mindre osannolik, när man tänker på vilken spridning som en i grunden schamanisk kult hade vid denna tid och just i Friuli, nämligen den som utövades av benandanti. Det är i detta föga utforskade sammanhang av kulturella förbindelser och överföringar som Menocchios kosmogoni låter infoga sig.


En mycket intressant bok!

mvh/hitpil

Skriv svar