De långa knivarnas natt

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 25 maj 2002, 00:13
Ort: Sverige

De långa knivarnas natt

Inlägg av Ingmar » 3 september 2002, 21:52

Jag har hört att bl.a. Himmler var med aktivt vid dessa utrensningar. Någon som vet mer om detta?

Var det enbart SA-medlemmar som fick sätta livet till?


mvh ingmar

Användarvisningsbild
Mercai
Medlem
Inlägg: 494
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:34
Ort: Helsingborg

Inlägg av Mercai » 3 september 2002, 21:53

"Nacht der langen Messer" Benämning på, de av Adolf Hitler beordrade och SS genomförda, avrättningarna 30/6 1934 av ledande medlemmar ur SA och andra som han såg som hot. Det officella namnet på dessa utrensningarna var Röhm kuppen då man hävdade att SA planerade att genomföra en statskupp.

Från skalman.

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: De långa knivarnas natt

Inlägg av Patrik » 3 september 2002, 22:10

Ingmar skrev:Jag har hört att bl.a. Himmler var med aktivt vid dessa utrensningar. Någon som vet mer om detta?
Var det enbart SA-medlemmar som fick sätta livet till?
mvh ingmar
Stämmer alldeles utmärkt att Himmler deltog i denna utrensning av främst vänsterflygeln inom NSDAP - man såg även till att rensa ut andra misshagliga personer som på något sätt försökt stoppa nazisterna eller som man haft något otalt med.

Huvudorsaken till utrensning var de allt högljudare kraven från främst Ernst Röhm om att låta SA ta över krigsmakten och bygga upp den nya armén runt just SA.
Förstås väckte dessa uttalanden ont blod i den konservativa officerskåren som visserligen såg med förtjusning på Hitlers planer för den tyska armén, men samtidigt hade svårt med den svans av vad de troligen ansåg vara en pöbel som man var tvingad att samarbeta med.
Förvisso var inte Hitler nämnvärt road av den aristoratiska och junkerledda Reichwehr/Wehrmacht, men han insåg att hans maktbas fortfarande var alldeles för vek för att inte få stödet från militären.

SA:s krav blev allt högre - även om Röhm försökte halvhjärtat att dämpa kravet - på att få mer inflytande över armén, vilket skrämde officerskåren som i princip förklarade för Hitler att man inte tänkte ge med sig.
Hitler försökte i ett sista försök att medla i konflikten mellan - troligen -en av sina kanske bästa kamrater och officerskåren.
Men samtidigt som Hitler försökte rädda Röhm, måste det dock gått upp för Hitler att Röhm och SA vid det här laget var mer en belastning än en tillgång - deras huvudsyfte hade ju varit att störa motståndarna och sprida NSDAP:s budskap på gatorna.
Nu satt man vid makten, och SA:s roll hade blivit mycket difus - samtidigt som den dragit till sig en rad mer eller mindre ljuskygga individer som bl.a. var uttalade homosexuella (vilket förstås spädde på officerskårens motvilja mot organisationen).

Hursom helst gav Hitler Heinrich Himmler och Herman Göring i princip fria händer att göra sig av med SA - Hitler själv deltog tydligen i gripandet av Röhm och några andra högdjur som befann sig på en kurort.
Officellt så påstods det att SA tillsammans med andra vänstersympatisörer bl.a. en av bröderna Strasser försökt sig på en statskupp.

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 25 maj 2002, 00:13
Ort: Sverige

Inlägg av Ingmar » 3 september 2002, 22:16

Pulse: Jo, men vilka var dessa "andra"? Var de aktiva inom den nazistiska rörelsen eller var det folk utanför rörelsen?


mvh ingmar

E_Vogel
Medlem
Inlägg: 92
Blev medlem: 5 april 2002, 13:20
Ort: Stockholm

Re: De långa knivarnas natt

Inlägg av E_Vogel » 3 september 2002, 22:26

Ingmar skrev:Var det enbart SA-medlemmar som fick sätta livet till?
Otto Strasser listar i Den tyska Bartholomeinatten 109 mördade personer men tillägger det är endast är de mord som kunnat bevisas.
Av dessa 109 personer ska 59 ha tillhört SA och SS (!), Hitler ska enligt Strasser i ett riksdagstal sagt att det var 70 personer från SA och SS.

Av de resterande morden får väl det på Gregor Strasser ses som det mest betydelsefulla. Gregor Strasser var förvisso inte SA-man men var i likhet med Röhm nationalrevolutionär. Jag antar att han inte var den enda övriga politiska fienden som inte var med i SA. Även ett antal personliga fiender till Hitler ska ha likviderats liksom tre till von Papen närstående personer, vilka knappast kan antas ha nationalrevolutionära böjelser.
Det lär också ha skett en del felidentifieringar.

Nu skrev i och för sig Otto Strasser 1934 så nya fakta lär ju ha framkommit.

Ingmar
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 25 maj 2002, 00:13
Ort: Sverige

Re: De långa knivarnas natt

Inlägg av Ingmar » 3 september 2002, 23:05

Patrik skrev:
Huvudorsaken till utrensning var de allt högljudare kraven från främst Ernst Röhm om att låta SA ta över krigsmakten och bygga upp den nya armén runt just SA.
Förstås väckte dessa uttalanden ont blod i den konservativa officerskåren som visserligen såg med förtjusning på Hitlers planer för den tyska armén, men samtidigt hade svårt med den svans av vad de troligen ansåg vara en pöbel som man var tvingad att samarbeta med.

---

SA:s krav blev allt högre - även om Röhm försökte halvhjärtat att dämpa kravet - på att få mer inflytande över armén, vilket skrämde officerskåren som i princip förklarade för Hitler att man inte tänkte ge med sig.
Tack för informationen. Så det var officerskåren inom Wehrmacht som påverkade Hitler att genomföra utrensningarna och dämpa SA? Jag trodde snarare att aktionen utfördes av ideologiska skäl - att SA efter machtubernahme hade dragit sig alltför mycket vänsterut.
E_Vogel skrev:Nu skrev i och för sig Otto Strasser 1934 så nya fakta lär ju ha framkommit.
Mördades inte båda bröderna Strasser under utrensningarna?

mvh ingmar

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Re: De långa knivarnas natt

Inlägg av Patrik » 3 september 2002, 23:17

Ingmar skrev:Tack för informationen. Så det var officerskåren inom Wehrmacht som påverkade Hitler att genomföra utrensningarna och dämpa SA? Jag trodde snarare att aktionen utfördes av ideologiska skäl - att SA efter machtubernahme hade dragit sig alltför mycket vänsterut.
Man kan väl säga som så att det var en kombination av officerskårens allt större avoghet mot SA samt det faktum att SA blivit en belastning för partiet.
De hade trots allt spelat ut sin roll - de skapades för att skapa oro och upplopp, nu när nazisterna kom till makten var man förstås inte alls intresserade av detta utan ville istället bygga upp ett stabilt samhälle.
Vi ska inte heller glömma att Hitler allt eftersom driver allt mer och mer åt höger i och med att han inser att han behöver stödet från militären och industriägarna. Och att SA och övriga vänsterlement i partiet då fick allt mindre inflytande.

Förstås spelade också SA:s uttalade politiska program in - där bl.a. övertagandet av armén var en del - in. De förespråkade en politik som visserligen använts i den nazistiska propagandan, men som man allt eftersom man drivit åt höger i främst ekomomiska frågor, allt mer tonats ner och som man nu försökte tvätta bort.

E_Vogel
Medlem
Inlägg: 92
Blev medlem: 5 april 2002, 13:20
Ort: Stockholm

Re: De långa knivarnas natt

Inlägg av E_Vogel » 4 september 2002, 01:07

Ingmar skrev:Mördades inte båda bröderna Strasser under utrensningarna?
Nej, Otto gick ur eller blev utesluten ur NSDAP (beror på källa, jag vet inte vilket som är korrekt) redan 1930 efter ett par rejäla holmgångar med Hitler om dennes högerpolitik. Efter Machtübernahme flyttar Otto till Wien som han av uppenbara skäl lämnar 1938. Efter ett par år i först Schweiz och sedan Portugal flyttar han 1943 till Kanada. Han återvänder till Tyskland 1955 och avlider 19 år senare i München.

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mars 2002, 20:38
Ort: Stockholm

långa knivar och långa filmer

Inlägg av affe » 4 september 2002, 10:41

För er som gillar film men ännu inte sett Luchino Viscontis 'the damned' kan jag endast rekomendera att ni gör så. Läs själva... http://www.classicvideo.ch/FilmSheet.cfm?ID=2444

/a

Användarvisningsbild
Octavius
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 26 april 2002, 09:15
Ort: Östersund

Inlägg av Octavius » 4 september 2002, 10:49

Ett citat som jag tycker stämmer rätt så bra lär ha sagts av Reinhard Heydrich innan "knivarnas natt" var:
"vem behöver revolutionärer, när revolutionen redan är gjord"! - Reinhard Heydrich?


Sedan lär jag nog tro att de chefterna inom SS även lade till vissa namn på deras listor, som de hade ett horn i sidan till, som man helt sonika plockade in.

Annars så var det ett väldigt smart drag anser jag.
Man får ökat förtroende från folket (man har ju just krossar en "omfattande konspiration" mot Tyskland)
Man får ökat stöd och lojalitet från krigsmaken efter utrensningarna.
Samt man blir av med möjligtvis "farliga" människor som skulle kunna rubba stabiliteten.

//Octavius

Skriv svar