Varför låg Sovjet före Tyskland

[Schwalbe]

Varför låg Sovjet före tyskland vad det gäller stridsvagnar?
Läste någonstans att när ryssarna blev inbjudna för att kolla på tyskarnas vagnar så trodde de att tyskarna höll sina senaste hemliga eftersom de de såg låg så långt efter...

[Ironman]

Under vilken tidsperiod menar du?

[Belisarius]

Och vad menar du med "före"?

[Schwalbe]

Exemplet var när Molotov-Ribentrop pakten fanns.

[Schwalbe]

Och vad menar du med "före"?

Sovjet hade ju T-34 med sluttande frontpansar bla.

[Belisarius]

Tja, varför låg fransmännen före Tyskland vad gäller stridsvagnar?

Det beror på hur man ser det... T-26 och T-34 hade många svagheter, de också.

Förtydligande: Ryssarna fick ett rejält försprång vad gäller egenskaper och skydd när de lyckades göra något vettigt av Christies upphängningsteknik samt insåg värdet av sluttande pansar. Men samtidigt hade de ju inte lärt sig hur man skulle använda dem. Inte fransmännen heller, för den delen.

[FNP]

Problemet var att man sköt de som visste hur de skulle användas 1937-39...

[Per Andersson]

Versailles-freden lär ju ha spelat in.

Om man är hindrad från att utveckla ett vapesystem under femton år, så är dett lätt hänt att man kommer lite på efterkälken.
Vad som är överraskande är väl inte att tyska stridsvagnar var så (förhållandevis) dåliga i början av kriget, utan snarare att tysk pansardoktrin var så bra.
Utan tillgång till några stridserfarenheter att tala om, och med en doktrinutvecklig som i huvudsak var teori blandat med 'torrsim' så hade det nog varit lätt hänt att man halkat in på något ovidkommande sidospår.

[Bjernevik]

Utan tillgång till några stridserfarenheter att tala om, och med en doktrinutvecklig som i huvudsak var teori blandat med 'torrsim' så hade det nog varit lätt hänt att man halkat in på något ovidkommande sidospår.

Nja, nog hade man stridserfarenheter allt. Däremot inte med stridsvagnar, men det hade ju knappast någon annan heller. Den doktrin som tyskarna använde sig av under inledningen av vk2 kan man skönja redan i slutet av vk1.

[Per Andersson]

Nja, nog hade man stridserfarenheter allt. Däremot inte med stridsvagnar, men det hade ju knappast någon annan heller. Den doktrin som tyskarna använde sig av under inledningen av vk2 kan man skönja redan i slutet av vk1.

Ja, jag menade givetvis 'stridserfarenhet med stridsvagnar'.

Och kopplingen mellan den tyska taktikiska infanteridoktrinen i WWI och den tyska pansardoktrinen in WWII finns där, men det är fortfarande imponerande att den första ledde till den andra. Militärhistorien lider inte direkt brist på felaktigt dragna slutsatser, ens då man haft verkliga erfarenheter att dra nytta av.

[MoparMadness]

Jag frågar mig själv; varför dröjde det så länge innan sluttande pansar först började användas på pansarvagnar egentligen? Det hade ju varit i bruk på till exempel krigsskepp sedan slutet av artonhundratalet.

[Hans]

Hela det sovjetiska samhället var inriktat på krig. Det tyska samhället blev det, turligt nog, först mot slutet av kriget.

Rekommenderad läsning:

Röd koloss på larvfötter av Lennart Samuelson.



Förlagets beskrivning

Boken analyserar framväxten av det mest renodlade militär-industriella komplex – Sovjetunionens – som etablerats under 1900-talet. Författaren har utnyttjat Sovjet-arkiven för att analysera hur Röda arméns rustningskrav bestämde de industriella femårsplanerna och enskilda företagens mobiliseringsberedskap. Boken ger en ny bild av Röda arméns doktrinutveckling och modernisering under 1930-talet, och hur militära och civila aktörer under efterkrigstiden flätades samman inom ett för Sovjetunionens specifikt militärindustriellt komplex. Slutligen diskuterar författaren hur de ekonomiska reformerna i dagens Ryssland hanterat arvet från en militariserad ekonomi.

Boken är rikt illustrerad med ett unikt dokumentärt bildmaterial.

Fil.dr. Lennart Samuelson är forskare vid EHF (Institutet för Ekonomisk Historisk forskning vid Handelshögskolan i Stockholm) och vid Försvarshögskolan

http://www.bokrecension.se/9171507582

MVH

Hans

[Ja77]

Varför låg Sovjet före tyskland vad det gäller stridsvagnar?

Efter spanska inbörderskriget, drog de slutsatsen att alla länder skulle gå upp ett nummer i "storlek" när de gällde pansar/eldkraft (med vissa undantag) Därför beslutade de att göra en tank som gick upp två storlekar, vilket skulle ge dem ett stort övertag mot de länder som bara ökade en storlek.

Den första modellerna av T-34 var inte den ultimata tanken, tex hadde den tvåmanna torn, inte den bästa optiken, ingen radio som standard, kass växellåda etc

[Mathias Forsberg]

Och kopplingen mellan den tyska taktikiska infanteridoktrinen i WWI och den tyska pansardoktrinen in WWII finns där, men det är fortfarande imponerande att den första ledde till den andra.

Det kunde ju ha varit så att den optimala användningen för stridsvagnar hade varit att marschera upp dem på led enligt 1700-talsvid och sedan öppna eld, då hade de tyska erfarenheterna varit värdelösa. Nu fick man en bra tajming men också en bra grunddoktrin som enkelt kunde överföras också till pansarstyrkorna.

/Forsberg

[varjag]

Det är lätt att säga - med facit i hand, att tyskarna låg efter ryssarna i vad gällde att
bygga tunga stridsvagnar med grov bestyckning och tillika pansar. Men det bör ej
glömmas att pansarvapnet byggdes upp i forcerad takt och under mycket kort tid. En
tid när dess skapare i stort sett 'tänkte' Frankrike, Tjeckoslovakien och Polen som
motståndare. Att Hitler avsåg invadera Sovjetunionen, höll han nogsamt för sig själv -
tills krigets tärningar redan rullat några slag.....Det var heller inte lätt att luska ut vad
dom sysslade med borta i Sovjet - förutom vad som visades vid paraderna på Röda
Torget och för militärattachéerna som inbjöds till manövrer med Röda Armén. Det tyska
pansarvapnet och dess taktik - var väl vuxet det motstånd det byggts för, dvs ALLT innan
Barbarossa.....mvh, Varjag