Nästa självständiga stat?

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 1 december 2005, 17:25

hasseman skrev: Sydamerika(Latinamerika) består ju av massor av rätt likartade stater
kanske en federation av några stater där t.ex. Peru och Bolivia?
Småstater som Monaco och San Marino fins dom kvar om så där 50 år?

Hasseman

Tja, mitt intryck är att det är ganska så spänt mellan en del av dessa stater ibland. Peru och Ecuador utkämpande ju ett "lågintensitetskrig" för ca 10 år sedan, och det går ju tillbaka till händelser från 1941.

Chile och Peru är inte så såta vänner, och Bolivia och Peru var i alla fall ganska osamas för ett tag sedan.

Det var mycket gränskonflikter mellan dessa länder förr, jag är dock osäker på hur det är nu.

Carolus · Inlägg av **Carolus** » 4 december 2005, 20:50

Frogman skrev:Efter Öst-Timor så tror jag inte på något nytt land i det närmaste, rent logiskt så borde Kaliningrad-området ligga bra till om en så där 50 år?

Eller kanske rent av att ättlingarna till ostpreussarna återkommer, kastar ut ryssarna och grundar ett Ostpreussen med nuvarande Hohzenhollaren som Grossherzog...

Angående Monaco så kommer landet att finnas kvar även om Albert dör utan arvingar. Ett nytt avtal från 2002 innebär att landets tidigare avtal att ingå i Frankrike om arvinge saknas inte längre gäller. Och då finns Carolines son Andrea. För att inte tala om fylleslagskämpen Ernst August von Hannover.

Angående USA så finns inga tecken på splittring. Det är nog bara svenska vänsterjournalisters önskedröm... USA är ett av västvärldens mest patriotiskt sinnade länder. Oavsett vad diverse intellektuella i storstäderna säger så kommer USA finnas kvar i sin helhet för en överskådlig framtid.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 5 december 2005, 17:00

Om man ju ska tillåta sig att spekulera...

Att regionala europeiska småstater skall uppstå i framtiden har jag svårt att se, eftersom de europeiska staterna snarast kommer underordna sig i EU. Troligare alltså att EU blir en stat helt enkelt. Regionalnationalistiska tankegångar riktar sig väl för ögonblicket mot att deras eventuella separatism skall garanteras inom EU.

Några (andra än vänsterjournalister, de finns faktiskt) har ju spekulerat i att USA hålls ihop enbart av en alltmer tunn amerikansk patriotism, vilket är skälet till att den är så uttalad. Men jag tror inte att USA kommer splittras inom den närmsta framtiden.

En god kandidat till självständig stat är nog främst Kurdistan. Någon irakisk nationalism finns inte i området just, en kurd-nationalism finns dock starkt uttalad, och något beroende av ett Irak som sådant existerar knappast heller. Däremot är en eventuell självständighet beroende på främst USA och Turkiets välvillighet. Alla grannstater är (minst sagt) negativa till tanken, pga sina kurdiska minoriteter.

Mvh -Dan

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 5 december 2005, 17:25

Nej, tror inte på en kurdisk stat. Turkiet är för viktiga för att förbises och de kommer aldrig att tillåta det.

Carolus · Inlägg av **Carolus** » 6 december 2005, 11:49

Belisarius skrev:Nej, tror inte på en kurdisk stat. Turkiet är för viktiga för att förbises och de kommer aldrig att tillåta det.

Det är visserligen ohållbart i längden med det nuvarande systemet. Den kurdiska minoriteten är alldeles för stor för att vara beständig i dess nuvarande form.
En nordirakisk Kurdisk stat följd av utbrytningar från Turkiet och Iran.

Turkiet har ju numera ögonen på sig. Om de ska med i EU så kan man gärna inte kväsa flera miljoner människor som vill bryta sig loss.

Ferocius · Inlägg av **Ferocius** » 6 december 2005, 15:36

Carolus skrev: [Turkiet har ju numera ögonen på sig. Om de ska med i EU så kan man gärna inte kväsa flera miljoner människor som vill bryta sig loss.

Varken basker, katalaner eller galicier skulle gråta blod om de kunde bryta sig ur Spanien, och protesterna är inte öronbedövande ifrån omvärlden...

Curtis · Inlägg av **Curtis** » 7 december 2005, 13:26

Angående USA så finns inga tecken på splittring

Var inte så säker på det. Det finns idag en splittring i USA och denna är mellan s.k röda stater och blå stater. Röda staterna ligger vid southern USA och de blåa staterna ligger vid väst och östkusten. Mycket beror på den polariseringen som skett vid de två senaste valen. Där de s.k blå staterna inte kan förstå hur folk kan rösta på Bush och de s.k röda staterna benhårt håller fast vid Bush. Jag tror att om det kommer en liknande president som Bush så kan hela denna diskussionen eskalera till något otrevligt.[/quote]

Carolus · Inlägg av **Carolus** » 7 december 2005, 13:48

Ferocius skrev:
Carolus skrev: [Turkiet har ju numera ögonen på sig. Om de ska med i EU så kan man gärna inte kväsa flera miljoner människor som vill bryta sig loss.
Varken basker, katalaner eller galicier skulle gråta blod om de kunde bryta sig ur Spanien, och protesterna är inte öronbedövande ifrån omvärlden...

Det går väl ändå inte att jämföra de spanska minoriteterna med förtrycket av kurderna?

Carolus · Inlägg av **Carolus** » 7 december 2005, 13:53

Curtis skrev:
Angående USA så finns inga tecken på splittring
Var inte så säker på det. Det finns idag en splittring i USA och denna är mellan s.k röda stater och blå stater. Röda staterna ligger vid southern USA och de blåa staterna ligger vid väst och östkusten. Mycket beror på den polariseringen som skett vid de två senaste valen. Där de s.k blå staterna inte kan förstå hur folk kan rösta på Bush och de s.k röda staterna benhårt håller fast vid Bush. Jag tror att om det kommer en liknande president som Bush så kan hela denna diskussionen eskalera till något otrevligt.

Det där ger jag inte mycket för. De s.k. blå staterna är mestadels storstadsbefolkningar som i valen "smittar av sig" på övriga delstaten. De röda staterna ligger runt om i hela USA, inte bara i södern.

Sedan har vi republikanska och demokratiska fästen/populära ledare överallt. I delstatsdemokratiska New York har vi deras omåttligt populära republikanska borgmästare Rudolph Guilliani och Michael Bloomberg.

Sedan har vi "the reagan-democrats", konservativa demokrater som röstar på republikanska ledare.

Att nyhetsbolagen visar en karta med blåa och röda delstater vid två högt uppmärksammade val ändrar egentligen ingenting.

Ferocius · Inlägg av **Ferocius** » 7 december 2005, 15:12

Carolus skrev:Det går väl ändå inte att jämföra de spanska minoriteterna med förtrycket av kurderna?

Nej, men likväl vill de bryta sig loss ur Spanien, vilket de inte tillåts att göra. I ditt inlägg skrivs inget om förtryck, bara att EU inte skulle tycka om att Turkiet förvägrar kurderna det land de så hett åtrår.

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 7 december 2005, 16:08

Hur pass stort är intresset bland olika regioner i Spanien att bilda självständiga stater? I Baskien får man ju i alla fall intrycket att intresset är stort, men hur är det på andra håll?

Nu kan man i o f s fråga sig om det blir så aktuellt med tanke på EU, men...

När det gäller USA så har i alla fall jag intrycket att det främst var i landets [b tidiga[/b] historia som det fanns ett stort intresse bland olika delstater för att ev bryta sig loss ur unionen. D v s under 1800-talets första decennier.

Jag har inte intrycket av att det skulle vara så sannolikt att USA skulle splittras i dagsläget.

EDIT: lade till ett ord

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 7 december 2005, 16:19

tryggve skrev:Hur pass stort är intresset bland olika regioner i Spanien att bilda självständiga? I Baskien får man ju i alla fall intrycket att intresset är stort, men hur är det på andra håll?

Vad jag tror: Intresset är stort hos rätt många "locals", men när det kommer till kritan är det rätt skönt att slippa den fulla självständigheten med vad den innebär i form av utrikesrepresentation. En dylik kräver mycket personella resurser, inte bara inom UD, utan inom samtliga politikområden där internationellt samarbete finns. Redan nu kan man plocka russinen ur EU-kakan och marknadsföringen utåt lider inte av att Spanien är moderland. Då kan Madrid få sköta kostnadskrävande och jobbig representation, och betala försvaret. Nu talar jag om Baskien och Katalonien.

Mvh Petter

Torbjörn J · Inlägg av **Torbjörn J** » 7 december 2005, 16:30

Som jag har förstått det vill Katalonien har mer självstyre än vad man redan har inom Spanien, bland annat att ta upp och om sköta sina egna skattepengar. Något ledningen i Madrid är tveksamma till då Katalonien är rikt och det skulle drabba övriga Spanien också.
Här är en länk till ekot där man kan läsa lite mer om frågan Spanien-Katalonien om man vill,
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=725407
/Torbjörn

Carolus · Inlägg av **Carolus** » 8 december 2005, 15:48

Ferocius skrev:
Carolus skrev:Det går väl ändå inte att jämföra de spanska minoriteterna med förtrycket av kurderna?
Nej, men likväl vill de bryta sig loss ur Spanien, vilket de inte tillåts att göra. I ditt inlägg skrivs inget om förtryck, bara att EU inte skulle tycka om att Turkiet förvägrar kurderna det land de så hett åtrår.

True. My bad.

Carolus · Inlägg av **Carolus** » 8 december 2005, 15:50

tryggve skrev:Hur pass stort är intresset bland olika regioner i Spanien att bilda självständiga stater? I Baskien får man ju i alla fall intrycket att intresset är stort, men hur är det på andra håll?

Det finns högljudda minoriteter som får uppmärksamhet och skapar då en skev bild av verkligheten. Den tysta majoriteten, som Nixon sade, tycker däremot något annat. Baskiens problem är att majoriteten i Baskien inte är basker. Därför skulle en utbrytning te sig smått problematisk.

Katalonien lär visst ha en majoritet för ökad autonomi. Majoriteten av övriga Spanien är dock emot det projektet varför där kan uppstå konflikter.