Italienarna i ökenkriget

mrsund · Inlägg av **mrsund** » 27 oktober 2005, 21:31

En väldigt viktig sak som jag inte sett här i tråden är att Italien var inte redo för ett krig.
Enligt Italienarna själva behövde de ca 3-4 år till på sig, förmodligen en underskattning där också.

stuff · Inlägg av **stuff** » 27 oktober 2005, 23:08

men du kronglar bara till det. det fanns bara sex divitioner vad jag vet. och jag skrev likhet inte kopior. så CCNN enheten var ett stridande förband. varför dom var en elit enhet kan jag inte svara på exakt. dom var handplockade från gamla kompanier och plutooner som var veteraner DVS: dom hade många års fält erfarenhet. samt att dom var posetivt instälda till den fasistiska poletiken do skulle som sovjets parti offiserare försäkra sig om att soldaterna stred för poletiken .. men detta misslyckades ganska grovt i totalmening även innan 1941.

stuff · Inlägg av **stuff** » 27 oktober 2005, 23:13

ja det är sant att italienarna inte var redo för krig. men de var inte tyskland heller enligt generalstaben men de sket hitler i.. och de är därför som endast 10% av dom motoriserade regementena var helt motoriserade i tyska armén år 1939. fast tyskarna behövde inte så länge på sig som italienarna innan dom skulle vara klara för krig tex italienarna fick ju aldrig en helt motorierat regemente i hela kriget. de fick tyskarna..

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 28 oktober 2005, 08:25

Krånglar jag till det? Jag ställer frågar, högst relevanta enligt mig och du kan inte svara på dem.

En gång till.
SA var inget stridande förband, Svartskjortorna var det, med andra ord en monumental skillnad. Det går helt enkelt inte att jämföra dem med varandra. Jag är precis som Gutekrigaren är jag nyfiken på hur de kan vara erfarna i början av kriget? Var alla sex divisionerna i Spanien innan kriget? Innan du postar ditt svar så se till att du har några källor eller mer handfasta exempel på varför de kallas elit och vilket slag det var som de blev förintade i.

/Martin

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 28 oktober 2005, 09:20

Jag är mest nyfiken på hur bersaglieri kan sägas vara Italiens motsvarighet till SS. Det låter väldans krystat. För att vända på det lite: Stuff, vad är Storbritanniens motsvarighet till SS? Och Sveriges?

Mvh Petter

Magnus Lindström · Inlägg av **Magnus Lindström** » 28 oktober 2005, 09:50

SA är tysklands version av Svartskjortor eftersom de fanns först, saken var ju att SA också planerade bli stridande förband innan de långa knivarnas natt. Så att svartskjortor jämförs med brunskjortor har jag inget problem med, motiverade och okunniga.

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 28 oktober 2005, 09:58

Bersaglieri kan ju knappast jämföras med SS, för det första tillhörde Beraglieri den reguljära armén och för det andra saknades den politiska biten. SS var ju i mångt ock mycket tänkt att hålla NSDAP:s interna fiender i schack.

Bersaglieri kan ju närmast jämföras med jägartrupper eller elitinfanteri.

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 28 oktober 2005, 10:00

Angående SA så fanns det ju stridande förband t.ex. regementet Feldherrnhalle och mot slutet Wehrmanschaft, t.ex. Wehrmanschaftregiment Untersteiermark.

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 28 oktober 2005, 10:42

tyskaorden skrev:Bersaglieri kan ju knappast jämföras med SS, för det första tillhörde Beraglieri den reguljära armén och för det andra saknades den politiska biten. SS var ju i mångt ock mycket tänkt att hålla NSDAP:s interna fiender i schack.

Bersaglieri kan ju närmast jämföras med jägartrupper eller elitinfanteri.

Precis vad jag också vill poängtera.

Mvh Petter

stuff · Inlägg av **stuff** » 28 oktober 2005, 16:20

förlåt om jag har varigt lite flummig men de jag menar med italienarnas motsvarighet är att de var meningen att dom skulle vara lite extra modiga,tränade,utrustade än resten av armén.

Ska jag vara ärlig så visste jag inte att SS var uppdelat i olika bitar. utan jag har bara hört att dom ska ha varigt elit.
och med elit menar jag lite bättre än vanliga armén .

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 28 oktober 2005, 18:09

stuff skrev:förlåt om jag har varigt lite flummig men de jag menar med italienarnas motsvarighet är att de var meningen att dom skulle vara lite extra modiga,tränade,utrustade än resten av armén.

Vilket alltså inte har specifikt med SS att göra.

Ska jag vara ärlig så visste jag inte att SS var uppdelat i olika bitar. utan jag har bara hört att dom ska ha varigt elit.
och med elit menar jag lite bättre än vanliga armén .

Vilket alltså inte är sant, i alla fall inte alltid. Heer hade flera minst lika bra enheter.

Mvh Petter

hoffe_salem · Inlägg av **hoffe_salem** » 28 oktober 2005, 18:39

stuff skrev:förlåt om jag har varigt lite flummig men de jag menar med italienarnas motsvarighet är att de var meningen att dom skulle vara lite extra modiga,tränade,utrustade än resten av armén.

Ska jag vara ärlig så visste jag inte att SS var uppdelat i olika bitar. utan jag har bara hört att dom ska ha varigt elit.
och med elit menar jag lite bättre än vanliga armén .

Det är väl lite av en myt att hela Waffen SS var "gjord" av riktiga elitsoldater och att dom var det bästa som Tyskland hade i soldatväg....ok dom hade en del väldigt slagkraftiga och effektiva divisioner men inget som Heer inte kunde matcha....lite ot..

robertm · Inlägg av **robertm** » 5 november 2005, 01:23

Såvitt jag kan se så var Bersaglieri helt enkelt motoriserat infanteri. De var infanterikomponenten i pansardivisionerna och de lätta divisionerna. I den rollen var de säkert elit, på samma sätt som de tyska pansargrenadjärerna.

Andra italienska elittrupper var Alpini (bergstrupper), fast dem stötte Rommel aldrig på, och förstås fallskärmsdivisionen Folgore.

Flyget skötte sig rätt bra. Läser man de vanliga skildringarna från striderna kring Medelhavet får maninte det intrycket, men då måste man komma ihåg att det normalt är den engelska historieskrivningen.

Flottan var också rätt ok även om den brittiska var bättre. Man får komma ihåg att italienska flottan i allmänhet var tvingad till passivitet p g a bränslebrist.

Italienska armens störta problem var nog högsta ledningen. De fattade en hel del dumma beslut som i sin tur fick konsekvenser nedåt. För många divisioner med för dålig utrustning och för lite träning som får fel uppgifter. Det är inte bra för moralen heller...

/Robert M

Magnus Lindström · Inlägg av **Magnus Lindström** » 5 november 2005, 23:18

Fast det är ju lite motsägelsefullt att säga att Italienarna led i öknen pga att Britterna kunde använda sig av sin överlägsna utrustning samtidigt som Italienarna inte kunde göra detsamma i Grekland pga den besvärliga terrängen.

Om nu inte terrängen i Grekland-Albanien inte lämpade sig för teknikkrig så kan man väl säga att Italienarna där fick en ärlig chans att visa vad de gick för, det är inget påhitt att det gick illa där, t.o.m. för alpjägarna.