Quiz: Språkhistoria

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Låst
Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 26 september 2005, 12:02

Snacka om att krångla till det i onödan i dessa dagar när engelskan är lingua franca...

Det finns två olika romanska språk som kallas ladino i de länder där de talas. Vilka grupper talar de båda olika språken, och i vilka länder?

/ Probstner

Marco
Medlem
Inlägg: 1696
Blev medlem: 23 augusti 2003, 14:24
Ort: Vendelsö, Haninge
Kontakt:

Inlägg av Marco » 26 september 2005, 13:06

Probstner skrev:Snacka om att krångla till det i onödan i dessa dagar när engelskan är lingua franca...

Det finns två olika romanska språk som kallas ladino i de länder där de talas. Vilka grupper talar de båda olika språken, och i vilka länder?

/ Probstner
Ladino talas visst i Norra Italien och och och...? Jaa... tippar på typ Rumänien?

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 26 september 2005, 13:14

Norra Italien, däribland Sydtyrolen och Schweiz (rätoromanska)?

/CvD

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1621
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 26 september 2005, 13:43

Probstner skrev:Snacka om att krångla till det i onödan i dessa dagar när engelskan är lingua franca...

Det finns två olika romanska språk som kallas ladino i de länder där de talas. Vilka grupper talar de båda olika språken, och i vilka länder?

/ Probstner
Är inte Ladino det språk som judarna talade som slängdes ut ur Spanien iom reconquistan?

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 26 september 2005, 15:46

* Marco: ja, italienarna kallar det språk som vi kallar ladin för ladino (talas f a i trakten av St Ulrich, it Ortisei, ladin Urtijei) i Grödnertal i sydtyrolska Dolomiterna. Så det var ett rätt.
* CvD: dels har Du ju samma svar som ett av Marcos, dels har Du rätt i att några av de rätoromanska (rumantsch) dialekterna kallas ladino. Men det språk nr 2 som jag var ute efter är egentligen det som
* Leonidas skriver om.

Så hur håken gör man nu för att låta frågan gå vidare? Diktatoriskt beslutar jag att Leonidas får frågan. Inte för att han hade mer rätt än CvD, utan för att han tänkte som jag...

/ Probstner

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1621
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 27 september 2005, 09:38

Probstner skrev:* Marco: ja, italienarna kallar det språk som vi kallar ladin för ladino (talas f a i trakten av St Ulrich, it Ortisei, ladin Urtijei) i Grödnertal i sydtyrolska Dolomiterna. Så det var ett rätt.
* CvD: dels har Du ju samma svar som ett av Marcos, dels har Du rätt i att några av de rätoromanska (rumantsch) dialekterna kallas ladino. Men det språk nr 2 som jag var ute efter är egentligen det som
* Leonidas skriver om.

Så hur håken gör man nu för att låta frågan gå vidare? Diktatoriskt beslutar jag att Leonidas får frågan. Inte för att han hade mer rätt än CvD, utan för att han tänkte som jag...

/ Probstner
Jag har egentligen ingen quizfråga utan en vanlig fråga där jag inte har svaret. Jag har läst ngnstan om ett språk i Italien som dog ut på 1700-talet. Är det ngn som vet vilket?

Jag släpper f.ö. frågan fri.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 27 september 2005, 10:27

Leonidas skrev:Jag har läst ngnstan om ett språk i Italien som dog ut på 1700-talet. Är det ngn som vet vilket?
Har Du ingen mer info? Italienskan var (och är delvis) mycket splittrad långt fram i tiden, kanske delvis beroende på avsaknaden av en stark centralmakt. Fortfarande finns det ju vissa som betraktar dialekterna i t ex Piemonte, Romagna och Veneto som egna språk. Siciliens och Kalabriens dialekter är också starkt avvikande från standarditalienska, liksom i än högre grad korsikanska och sardiska (det sistnämnda f ö erkänt som eget språk).

Bland minoritetsgrupper i Italien så märks olika frankoprovensalska dialekter i Västalperna, olika tyska dialekter i norr (inte bara i Sydtyrolen utan fläckvis hela vägen från Matterhorns fot till slovenska gränsen) samt slovenska i de östligaste Alperna och runt Trieste. Mer språkligt assimilerade numera är de albanska, kroatiska och grekiska grupperna i södra Italien.

/ Probstner

Edit: kolla t ex den här länken.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 27 september 2005, 16:28

Och frågan är som sagt fri / Probstner

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 27 september 2005, 17:55

Vilket språk är det här exempel på?

Łáá'íí
Naaki
Táá'
Dįį'
Ashdla'
Hastiin
Asdzáán
Łééchąą'í
Shá
Tł'éhonaa'éí

Łigaii
Łitsooí
Łichíí'
Łizhiní
Yiyą
Yoo'į
Yidiists'a'
Hashtaał
Diiyá

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 27 september 2005, 18:02

Det ser definitivt mycket exotiskt ut. Inte indoeuropeiskt. Inte semitiskt. Knappast (med vägledning av det lilla jag vet) någon av språkgrupperna i Ostasien. Därför sätter jag en peng på Afrika nånstans, eller Australien med Oceanien, eller kanske något ursprungsbefolkningsspråk på den amerikanska kontinenten.

Ledtrådar kanske?

/ Probstner

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 27 september 2005, 18:09

Probstner skrev:Det ser definitivt mycket exotiskt ut. Inte indoeuropeiskt. Inte semitiskt. Knappast (med vägledning av det lilla jag vet) någon av språkgrupperna i Ostasien. Därför sätter jag en peng på Afrika nånstans, eller Australien med Oceanien, eller kanske något ursprungsbefolkningsspråk på den amerikanska kontinenten.

Ledtrådar kanske?

/ Probstner
Det är ett minoritetsspråk i sitt hemland. Det är inte europeiskt eller asiatiskt. Inte heller från Oceanien.

/CvD

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 27 september 2005, 18:16

CvD skrev:Det är ett minoritetsspråk i sitt hemland. Det är inte europeiskt eller asiatiskt. Inte heller från Oceanien.
Flera av orden för ju tankarna till "yippee!"...

/ Probstner

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 27 september 2005, 18:34

Navajo.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Inlägg av CvD » 27 september 2005, 18:39


Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 27 september 2005, 19:06

Stunget L, det har jag bara sett i polska och ett språk till... :)

Vad kallas de judiska skriftlärde som försåg hebreiskan med vokaler?

Bonus: Varför gjorde de detta?

Låst