Det bor en ansenlig tysk minoritet i områdena, så ett inkorporerande av områdena vore inte helt fel. Ang. folkomflyttning så kan kanske polackerna få tillbaka de områden i öster därifrån de blev förflyttade?Ferocius skrev:Carolus: Jag undrar en sak, först säger du, helt korrekt, att 15 miljoner tyskar fördrevs ifrån områden som inkoopererats i Polen och Ryssland, och i nästa andetag vill du att Tyskland ska får tillbaka dessa områden? Du måste ju förstå att det i princip inte bor några tyskar där längre, utan att polacker aoch andra har flyttat in i dessa områden. Dessa har ingen önskan att bli tyskar, och jag tror inte att särskilt många tyskar vill ha tillbaka områdena. Jag håller med om att det var fel att fördriva tyskarna ifrån början, men nu finns det inget att göra åt saken. Om nu Tyskland skulle få till baka Preussen, Schlesien etc, vad vill du då att de ska bli av polackerna som bor där nu? Ska dessa fördrivas österut och ersättas med tyskar?
Fick Västtyskland territorium av Nederländerna på 60-talet?
Vad skulle Branting gjort? Personligen gått ned till centralstationen och släpat med honom till närmsta polisstation? Vad skulle han anklagas för där?Carolus skrev:Sverige bör be om ursäkt till Ryssland! Vi hade ju Lenin i Sverige och flera regeringsmedlemmar ansåg att han borde gripas. Men sossen Hjalmar Branting gjorde såklart ingenting och lät han åka hem och mörda folk...Martin Lundvall skrev:Ryssar är snälla. Landet Ryssland är dock en annan sak. Tyskland kan ju börja med att be om ursäkt för att de tillät Lenin att åka hem 1917. 8)
/Martin
Tillståndet att låta Lenin åka genom Sverige gavs av högerregeringen under Carl Swartz.
Två av inläggen i den här tråden handlar om Nederländernas återlämnande av territorium till Tyskland, resten hör väl egentligen hemma i en annan tråd...
Han kunde plockat honom och lämnat ut honom till ryssarna.Rancid skrev: Vad skulle Branting gjort? Personligen gått ned till centralstationen och släpat med honom till närmsta polisstation? Vad skulle han anklagas för där?
Tillståndet att låta Lenin åka genom Sverige gavs av högerregeringen under Carl Swartz.
Två av inläggen i den här tråden handlar om Nederländernas återlämnande av territorium till Tyskland, resten hör väl egentligen hemma i en annan tråd...
Ja, den här tråden har spårat ut...
Vet inte om du bara larvar dig eller om du inte vet vad du pratar om, Hjalmar Branting var inget mer än riksdagsman i opposition vid tiden för Lenins genomresa och hade inte någon möjlighet stoppa den ens om han skulle vilja (vilket han naturligtvis inte ville). Och utlämning till Ryssland? Det var ju dit Lenin var på väg, han var inte efterlyst av regeringen där och levde öppet där närmsta tiden efter sin återkomst.Carolus skrev:Han kunde plockat honom och lämnat ut honom till ryssarna.Rancid skrev: Vad skulle Branting gjort? Personligen gått ned till centralstationen och släpat med honom till närmsta polisstation? Vad skulle han anklagas för där?
Tillståndet att låta Lenin åka genom Sverige gavs av högerregeringen under Carl Swartz.
Två av inläggen i den här tråden handlar om Nederländernas återlämnande av territorium till Tyskland, resten hör väl egentligen hemma i en annan tråd...
Ja, den här tråden har spårat ut...
-
Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Då gjorde han ju rätt, Lenin kom ju till Ryssland utan att Sverige behövde blanda in sig. Som det var nu så betalade resan själv (var han fått pengarna från är en annan sak) om Sverige skulle gripit honopm och överlämnat honom till Ryssland skulle det ju kostat svenska skattebetalare en liten slant.Carolus skrev: Han kunde plockat honom och lämnat ut honom till ryssarna.
Angående det här med folkomflyttningarna. Vi kan ju inte hålla på att skicka runt folk i hela värlöden. Då kanske vi kan börja med att alla före detta spanjorer, portugiser, britter, irländare, svenskar, italienare med flera packar ihop och far tillbaka till Europa och lämnar tillbaka Amerika till indianerna. För min del räcker det med att Bush är i USA.
Som det redan har sagts så bli inte två onda ting en god sak.
/Martin
Men i dessa områden så bor det ju nu Ukrainare... DEssuom så gjorde det väl det redan under mellankrigstiden...Carolus skrev:
Det bor en ansenlig tysk minoritet i områdena, så ett inkorporerande av områdena vore inte helt fel. Ang. folkomflyttning så kan kanske polackerna få tillbaka de områden i öster därifrån de blev förflyttade?
Tyskland och Polen har väl dessutom både godkänt dagens gränser, så det är väl inte så mycket att orda om egentligen...
Hittade lite mer om saken:Dûrion Annûndil skrev:Jag hittade en kort notis om det i ett historiskt atlas, att Nederländernas utrikesminister efter kriget, Paul-Henri Spaak arbetade för en revidering efter att områden ockuperats i den tyska zonen 1949. Den enda internetsidan jag hittade skrev följande:http://www.vdiest.nl/Europa/Germany/Germany.htm22 Mar 1949 The Allies allow the Netherlands to occupy and annex German border
territory. Territory annexed includes: municipalities of Havert,
Hillensberg, Millen, Süsterseel, Tüddern (Dutch: Tudderen), Wehr,
parts of Höngen, Gangelt, Schumm, Saeffelen as well as Elten
and Hoch-Elten.
23 Apr 1949 Dutch occupation/annexation begins.
11 Aug 1963 Territories returned (except for minor frontier adjustments),
following German agreement to pay war compensation.
Mvh -Dan
http://de.wikipedia.org/wiki/Niederlande1949 kam die westdeutsche Stadt Elten (bei Kleve) mit Umgebung bis 1963 unter niederländische Verwaltung. Deren Bewohner blieben formal bundesdeutsche Staatsbürger, erhielten allerdings niederländische Pässe und wurden auch niederländischen Staatsbürgern rechtlich gleichgestellt. Forderungen nach Angliederung von Teilen des Münsterlandes und des grenznahen Rheinlandes an die Niederlande, deren Bürger niedersächsische und niederfränkische Dialekte - ebenso wie in den Niederlanden - sprachen, konnte sich in den Niederlanden letztlich jedoch nicht durchsetzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/EltenNiederländische Auftragsverwaltung von 1949 bis 1963
Elten liegt in einem Gebiet, das von jeher in drei Richtungen von den Niederlanden umgeben ist. Aufgrund der Möglichkeit, wichtige infrastrukturelle Verbesserungen und verkehrstechnische Erleichterungen zu erreichen, wurde dieses Gebiet - genau wie ca. 20 weitere deutsche Gemeinden unterschiedlicher Größe - am 23. April 1949 vorläufig dem niederländischen Hoheitsgebiet zugeschlagen, während man unterdessen eine definitive Friedensregelung mit dem besiegten Deutschland abwartete.
Für Elten bot die Sonderstellung ungeahnte Vorteile: niederländische Fördermaßnahmen und Unterstützung der nordrhein-westfälischen Landesregierung, um die Grenzkorrekturgebiete an sich zu binden. Der Fremdenverkehr boomte. Die Niederländer besuchten den Eltenberg, mit rund 80 m der höchste „Berg“ Hollands.
Insgesamt betraf diese Regelung ca. 70 km² Deutschland, in denen ungefähr 10.000 Menschen lebten, davon ca. 3.600 in Elten. Aufgrund des Algemeen Verdrag, der 1960 zwischen der Bundesrepublik und den Niederlanden geschlossen wurde, wurden 1963 die meisten Gebiete wieder Deutschland angegliedert.
Die Rückliederung am 1. August 1963 nutzten findige Geschäftsleute zu einem Coup aus, der als „Eltener Butternacht“ bekannt wurde: Aus allen Teilen der Niederlande fuhren LKW in den Ort, beladen mit zollpflichtigen Waren. Um 0.01 Uhr wurden mit Elten auch die rollenden Butterberge deutsch und damit zollfrei. Manch ein Eltener soll sich dabei eine goldene Nase verdient haben.
Die Amtsgemeinde Elten, genannt Amt Elten, umfasste bis 1969 die heutigen Stadtteile Hüthum/Borghees und Klein-Netterden. Nach der Auflösung der Amtsgemeinde war die Gemeinde Elten noch bis 1974 selbstständig.
Lite på nederländska:
http://nl.wikipedia.org/wiki/EltenElten is een aan de noordoever van de Rijn gesitueerd Duits dorpje dat dicht tegen de Nederlandse grens is gelegen, ter hoogte van Lobith.
Het behoort tot de deelstaat Noordrijn-Westfalen en ligt noordwestelijk van het Duitse Emmerik.
Het dorp ligt aan drie kanten omgeven door Nederland. Op 23 april 1949 is het ter compensatie voor de Duitse bezetting tijdens de Tweede Wereldoorlog aan Nederland toegewezen. Dit heeft geduurd tot 1 januari 1963, toen werd het weer Duits. Het dorp met het op de Elterberg gelegen Hoch Elten is dus bijna 14 jaar Nederlands geweest.
Van de overgang van Nederland naar Duitsland hebben veel exporteurs geprofiteerd. Op 31 december 1962 plaatsten zij veel vrachtwagens met te exporteren goederen in het Nederlandse Elten. De volgende dag stond het zonder een meter te hoeven rijden en (het belangrijkste) zonder een cent aan invoerrechten te hoeven betalen in Duitsland.
Hoch Elten ligt op de uitlopers van het in Nederland gelegen Montferland. Het lange afstand-wandelpad Pieterpad loopt door Hoch Elten.