Hendte det virkelig et folkemord i Armenia i 1915?

Kropotkin · Inlägg av **Kropotkin** » 12 juni 2005, 13:51

"Svärdets år" - som folkmordet ibland kallas - har alltid varit en mycket känslig fråga i Turkiet. Händelsen går stick i stäv mot Turkiets nationella självbild och den officiella historiska bilden av hur det Ottomanska riket omvandlades till den moderna Turkiska staten. Därför har folkmordet alltid fönekats eller förringats av den Turkiska staten och många turkiska historiker . Även om utrymmet för saklig debatt blivit större på senare år så kände sig den berömde turiske författaren Orhan Pamuk nyligen tvungen att lämna landet efter att ha talat öppet om folkmordet då han fruktade för sitt liv. En konferens vid ett av Istanbuls universitet stoppades efter att landets justitieminister gick ut i media och brännmärkte den som förräderi och anti-turkisk propaganda. Den officiella bilden som framhävs av den turkiska staten hävdar att antalet offer vad långt ifrån en million eller mer utan snarare en eller ett par hundra tusen, varav de flesta dock av svält och sjukdomar. Samtidigt så vill de framhäva att mångt fler etniska turkar dött som offer för ett gerillakrig bedrivet av armenier. Större press har på senare år riktats mot Turkiet att erkänna folkmordet i samband med landets önskan att bli medlemmar i EU.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 13 juni 2005, 00:27

En tidigare tråd om folkmordet på armenier finns här:
viewtopic.php?t=12732&postdays=0&postor ... 5&start=15

Jag skrev följande:

Den här debatten är ju över så att säga, men jag minns inte att några hårda bevis presenterades annat än senare konstateranden av resultatet... Men genom en ren händelse så var jag på biblan och bläddrade i en bok som heter Encyclopedia of Genocide. Volume I, Editor Israel W. Charny (Jerusalem 1999).

Där presenteras några av de bevis som togs upp i Permanent Peoples Tribunal of Armenian Genocide, i Paris 13 - 16 april 1984, Där den Ungturkiska regeringen under denna tid fälldes för Folkmord enligt FN:s definition. Bland annat turkiska telegram från myndigheterna till berörda instanser i de delar av Turkiet som berördes:

Sept 3, 1915
We recommend that the operations which we have ordered you to take shall first be carried out on the men of the said people, and that you shall subject the women and children to them also. Appoint relieble officials for this.
(signed) Minister of the Interior
Talaat

Sept 16, 1915
It was first communicated to you that the Government, by order of the Jemiyet, had decided to destroy completely all Armenians living in Turkey. Those who oppose this order and decision cannot remain on the official staff of the Empire. An end must be put to their existence, however criminal the mesures taken may be, and no regard must be put to age, or sex, or to conscientious scruple.
(signed) Minister of the Interior
Talaat

Mvh -Dan

historia2005 · Inlägg av **historia2005** » 22 juni 2005, 10:53

Här kan ni läsa om skälen till det armeniska folkmordet och vad som hände efteråt:

http://www.armenica.org (eller den svenska versionen på http://www.armenica.org/se)

historia2005 · Inlägg av **historia2005** » 22 juni 2005, 11:03

Det finns gott om förklaringar och annan information om varför "staten" Israel (OBS! flera historieforskare i Israel har erkänt armeniska folkmordet och dess existens, medan det är den politiska eliten som vägrar göra samma sak av rätt uppenbara skäl) vägrar erkänna det armeniska folkmordet. Besök

http://www.armenica.org (eller http://www.armenica.org/se för den svenska versionen)

så hittar du både historien innan och om folkmordet, men även efterspelet fram till år 2004.

Sök på "Israel" och klicka i för sökning på gemener och versaler så får du fram en och annan förklaring om detta.

historia2005 · Inlägg av **historia2005** » 22 juni 2005, 11:13

Folkmord är folkmord även om det skedde innan FN-konventionen som kom till strax efter Nurnberg-rättegången (efter 1945).

Armeniska folkmordets erkännande har lidit mycket av de ekonomiska och politiska intressen i regionen men det börjar bli ändring på det.

Har gjort detta inlägg i andra trådar också, men för er som inte redan har fått denna information så kan ni läsa lite mer om Armniens historia, armeniska folkmordet och det politiska efterspelet fram till våra dagar på

http://www.armenica.org (eller http://www.armenica.org/se om ni vill läsa den svenska versionen)

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 22 juni 2005, 12:14

Det finns tre trådar som är aktuella inom ämnet, undrar bara vilken av dem som man skall fortsätta att föra diskussionen kring denna händelse.

Det hände ett folkmord i Armenien på den tiden, det behöver man inte gräva så djupt för att hitta.

Stefan

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 22 juni 2005, 13:16

Låser denna tråden och hänvisar till den existerande tråden om folkmordet på Armenier.

/Robert Sköld

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 22 juni 2005, 13:20

Jag stänger även denna tråd, då det finns ytterligare en tråd som startade tidigare på samma ämne. Om någon vill att vi moderatorer låser upp denna igen så kan ni kontakta oss.

/Robert Sköld

Oceanic815 · Inlägg av **Oceanic815** » 24 juli 2005, 17:39

Magnus Lindström du skrev på det numera låsta tråden ang folkmordet att armenierna "tydligen inte var populära" men jag skullle säga tvärtom att det var populäraste, mest omtyckta "millet" i Osmanska Riket. Sen gick det lite galet som vi vet. Iblnd läser jag att det skall vara "första folkmordet" är inte det väldigt missvisande? Det går väl knappast att peka på exakt vilket folkmord som var det första, eller?

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 24 juli 2005, 18:36

Bedrettin skrev:Magnus Lindström du skrev på det numera låsta tråden ang folkmordet att armenierna "tydligen inte var populära" men jag skullle säga tvärtom att det var populäraste, mest omtyckta "millet" i Osmanska Riket. Sen gick det lite galet som vi vet. Iblnd läser jag att det skall vara "första folkmordet" är inte det väldigt missvisande? Det går väl knappast att peka på exakt vilket folkmord som var det första, eller?

Folkmordet på hererofolket i tyska-Sydvästafrika brukar anses vara det första, fast det har ju egentligen begåtts många folkmord långt tidigare.
T.ex finns det inte en enda överlevande från ursprungsbefolkningen på Haiti och dom mördades redan på 1600-talet.

Annars borde t.ex britternas koncentrationsläger under Boerkriget klassas som folkmord då lägren hade en dödlighet på runt 50%.