Kejsar Karl IV - historiens störste tjeck

Skriv svar
Ördög
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 24 mars 2004, 09:26
Ort: Helsingfors

Kejsar Karl IV - historiens störste tjeck

Inlägg av Ördög » 11 juni 2005, 10:07

Kanske det intresserar även er att ...

... de under våren har haft en omröstning i tjeckisk TV om vem som är den mest betydelsefulle tjecken genom tiderna. Såna här tävlingar har ordnats i flera länder under de senaste åren. Britterna korade Churchill till sin störste storman, tyskarna valde Adenauer, fransoserna de Gaulle och holländarna Pim Fortuyn (!). Allesammans personer från vår egen tid, gestalter som människor än idag har ett minne av.

Tjeckerna ser längre tillbaks. De fastnade för den gode och fromme Karl (Karel) IV, som kanske en och annan Prag-fantast genast identifierar som Karlsbrons byggare. Därtill grundade han universitetet i Prag och främjade kulturlivet på månghanda vis. I Stora döden citerar Harrison krönikans uppgifter om att Gud förskonade Böhmen från digerdödens fasor tack vare att landet hade en så god och from härskare ...

Här är omröstningens hemsida. Presidenterna Vaclav Havel och Tomas Masaryk finns med bland de tio finalisterna, men också Karel Capek, Dvorak, Jan Hus och Jan Zizka.

http://www.czech-tv.cz/specialy/nejvetsicech/

Kropotkin
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 19 november 2004, 23:19
Ort: Umeå

Inlägg av Kropotkin » 11 juni 2005, 10:32

I min bok är Capeks 'Salamanderkriget' en av världshistoriens bästa samhällssatirer. Glad att se att han fortfarande uppskattas i sitt hemland. Lite konstigt att inte Kafka är med dock. Kanske har något att göra med att han var jude och tysktalande, om man nu får vara en smula konspiratorisk.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 12 juni 2005, 19:33

Tjecker skulle aldrig komma på tanken att betrakta Kafka som tjeck. Det har mer med språket att göra än religionen. Under två hundra år av tjeckisk nationalism så har man (precis som nästan alla folk) valt ett etniskt-nationellt perspektiv. På så vis missar man alla tysktalande böhmare och mährare genom historien (Franz Schubert, Siegmund Freud, Rainer Maria Rilke, Gustav Mahler, Ferdinand Porsche, Edmund Husserl, Gregor Mendel m fl). Tjeckisktalande judar som Ota Pavel och Ivan Olbracht får dock vara med.

För äldre tider blir det mer diffust, mest beroende på att adjektiven "tjeckisk" och "böhmisk" är desamma på tjeckiska. Så när barnen i skolan läser att t ex den berömda arkitektfamiljen Dienzenhofer var böhmisk så läser de att den var tjeckisk. På så sätt räknas indirekt alla i de böhmiska kronländerna boende som tjecker fram till det nationella uppvaknandet för ett par hundra år sedan.

Karl IV t ex var ju av ätten Luxemburg, låt vara med en tjeckisk mor (Elisabeth Přemysl). Han talade e u tyska, franska, italienska, latin och tjeckiska redan som barn. För tjeckerna är han väldigt tjeckisk, inte minst med hänvisning till mamman. Men då skall man komma ihåg att Přemysl-ättens regenter regelmäsigt gifte sig med tyska och andra utländska prinsessor. Så om man är inne på blodsmystik så är det rätt så utspätt, det tjeckiska blodet i Karl IV:s ådror. Vad nu det spelaar för roll.

/ Probstner

KP-31
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 5 januari 2005, 17:18
Ort: Helsingfors

Inlägg av KP-31 » 12 juni 2005, 19:33

Kropotkin skrev:I min bok är Capeks 'Salamanderkriget' en av världshistoriens bästa samhällssatirer. Glad att se att han fortfarande uppskattas i sitt hemland. Lite konstigt att inte Kafka är med dock. Kanske har något att göra med att han var jude och tysktalande, om man nu får vara en smula konspiratorisk.
Man behöver väl inte vara konspiratorisk för att anse att Kafka inte var tjeck? Inte uppfatta han sig själv som tjeck (eller gjorde han?)

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 19 juni 2005, 23:27

Kafka talade visserligen e u god tjeckiska, men nej, han identifierade sig språkligt med det tyska kulturområdet.

/ Probstner

Lövet
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: 15 september 2003, 20:21
Ort: Stockholm

Inlägg av Lövet » 29 juni 2005, 23:21

Hmm...det förvånar mig faktist att tjeckerna gått så långt tillbacka i historien. Tjeckerna som efter östblockets fall mest sett kortsiktigt tillbakca på sin historia och framförallt Vaclav Havel som nation hjälte och även befrielsen från österiket Ungern och Massaryk finns i mäniskors hjärta. Till exempel bocker som "den tappre soldaten Svejk" ligger folk gott om hjärtat som genom humor och ironi beskriver hur tjeckerna under forsta världs kriget . Nar det gäller historia längre back så är det mest Jan Hus och husiterna som tjeckerna är medvetna om och kan mycket om. Man firar ju fortfarande en dag till hans ära och Hussernas krig mot den Luxemburgska ätten.

Det har är i alla fall den bilden jag har fatt av min resor och min slakt när dem pratar historia med dem men folk verkar bli mer medvetna om sin historia och mer patriotiska nu nar tjeckerna för första gangen sen efterkrigs tiden känner att dem är ett sjlävstandigt land . Dessutom så har en viss fientlighet som alltid funnits tyskar och tjecker emmellan stärkts bland unga tjecker. även en avsky mot granländer som Slovakien och Polen har stärkts genom en okad nation känsla.

For övrigt minns man Kafka mycket väl i Tjeckien och även om han skrev alla sin storre verk pa tyska(fast som det namns tidigare sa skulle man aldrig se honom som tjeck) och det finns ju få inom den tjeckiska kulturen som förrut inte kunde tyska.

Skriv svar