tiger vs sherman -T34

kill1 · Inlägg av **kill1** » 18 februari 2005, 03:36

Varför hade briterna och amerikanerna svårare med tiger
än russarna
russarna tog den första tiger

Panzerschreck · Inlägg av **Panzerschreck** » 18 februari 2005, 07:41

Hade dom svårare med tigern? det hade jag ingen aning om!
Att Ryssarna tog den första tigern säger väl ingenting om att dom hade lättare att slå ut den!
MEN, Ryssen hade vid tigerns inledningsfas bättre pv-kanoner än de allierade vilket torde ha gjort det enklare att slå ut den.
Men detta ändrade sig snart då de allierade började använda tex 76mm kanoner i sina shermans samt bandkanoner. sen är väl inte den legendariska Firefly modelen med sin 17 pundare att glömma.

Mvh John

Mako · Inlägg av **Mako** » 18 februari 2005, 08:09

Dessutom var väl Panthern egentligen en hårdare nöt att knäcka än Tigern (Tiger I alltså). Panthern hade bättre frontpansar, bättre kanon och var betydligt rörligare än Tigern.

Mr S · Inlägg av **Mr S** » 18 februari 2005, 09:10

Allting gick enl. mig i olika faser, det kom hela tiden oilka "uppgraderingar" av de olika fordonen. En annan klassisk fråga är hurruvida Spitfiren var bättre än Me 109:an, och där är det verkligen från om vilken modell/variant man talar om. När T-34 kom hade tyskarna ingen pansarvagn som kunde rå på den. Ang. att Pantern var svårare att slå ut än Tiger I:an beror delvis på att den också kom ut i produktion senare.

Mr S

Skarek · Inlägg av **Skarek** » 18 februari 2005, 09:58

Panzerschreck skrev:sen är väl inte den legendariska Firefly modelen med sin 17 pundare att glömma.

Mvh John

Var ju en Firefly som slutligen slog ut tankofficerarnas mästare Michael Wittmann. Han och hans tankbesättning slog med sin Tiger I:a (var väl ett par stycken under åren) ut över 270 pansarfordon (över 140 tanks).

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 18 februari 2005, 11:14

Man kan nog lugnt säga att alla hade lika stora problem med Tigern. Som redan sagts, att ryssarna knäckte den först beror väl mest på att de hade flest chanser att göra det först. Iofs. så vill jag dra mig till minnes att de första Tigrarna som förlorades var de från s.Pz.Abt 501 i Afrika?!

En T-34 (76) har inte en suck mot en Tiger frontalt om den är längre bort än 300m. Samma sak gäller egentligen för M4-orna också, även med den större 76mm-pjäsen. Men allt kan ju besegras genom utmanöverering eller lämpligt bruk av pv-pjäser.

Egentligen är det analogt med debatten om T-34:an också. Tyskarna hade sommaren -41 i inledningen av Barbarossa inte nåt i förbanden som kunde rå på den. Ändå så var samtliga 900 T-34 utslagna efter första veckan. Allt går bara man vill.

Tacitus · Inlägg av **Tacitus** » 18 februari 2005, 12:12

Belisarius skrev:
Egentligen är det analogt med debatten om T-34:an också. Tyskarna hade sommaren -41 i inledningen av Barbarossa inte nåt i förbanden som kunde rå på den. Ändå så var samtliga 900 T-34 utslagna efter första veckan. Allt går bara man vill.

Men deras Flak 88:a räddade/hjälpte dom många gånger som i Nordafrika och Frankrike också.

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 18 februari 2005, 12:15

OT, men användes Tiger i Charkov mars 43? / Probstner

Tacitus · Inlägg av **Tacitus** » 18 februari 2005, 12:21

Probstner skrev:OT, men användes Tiger i Charkov mars 43? / Probstner

Jodå, läs mer här:
http://www.chsk.com/steppenwolf/tigers.htm

Effective on 15 November 1942, three schwere Panzer Kompanien were established, one each for SS-Panzer Regiments 1, 2 and 3. Each Kompanie was to have nine Tigers and ten PzKpfw III. A total of 28 Tigers and 30 PzKpfw III were issued in December 1942 and January 1943. Sent to the Eastern Front, all three companies took part in the Manstein's counter offensive to retake Kharkov in February March 1943 in which they lost five Tigers.

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 18 februari 2005, 12:23

Tack / Probstner

Flensburg · Inlägg av **Flensburg** » 18 februari 2005, 12:25

Har bestämt för mig att första Tigern togs i Nordafrika. Eller är jag bara förvirrad? Var ryssarna där nere eller togs inte den första vagnen där nere eller ens av ryssen?

Tacitus · Inlägg av **Tacitus** » 18 februari 2005, 12:36

Flensburg skrev:Har bestämt för mig att första Tigern togs i Nordafrika. Eller är jag bara förvirrad? Var ryssarna där nere eller togs inte den första vagnen där nere eller ens av ryssen?

Kika lite på denna utmärkta site....så klarnar det.
http://www.achtungpanzer.com/tiger.htm

The first time Tiger saw action was on August 29th of 1942 and September 21st/22nd at Mga, southeast of Leningrad with 1st company of sPzAbt 502. The unsuccessful engagements ended in the new Tiger being captured by the Soviets, who then examined it and exhibited during the captured equipment exhibition in Moscow's Gorky Park in 1943. The failure of Tigers was attributed to mechanical problems as well as poor terrain conditions, totally unsuitable for heavy tanks. In December of 1942, Tigers from sPzAbt 501, saw action near Tunis in North Africa.

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 18 februari 2005, 13:29

Ahh..tack Tacitus.

Hade glömt att de sattes in redan vid Stalingrad.

Tacitus · Inlägg av **Tacitus** » 18 februari 2005, 13:52

Så lite så!

Mako · Inlägg av **Mako** » 18 februari 2005, 17:13

Mr S skrev:Ang. att Pantern var svårare att slå ut än Tiger I:an beror delvis på att den också kom ut i produktion senare.

Mr S

Tänkte mest bara på att Tigern hade ett betydligt mer "magiskt" skimmer om sig än Panthern. Britterna och Amerikanarna som landsteg i Normandiet hade tydligen betydligt mer respekt för Tigrarna än Panthrarna.