"Människoätarna" och Ibn Fadlan

lioness · Inlägg av **lioness** » 8 februari 2005, 21:50

Jag läste för länge sedan en bok som heter "Människoätarna" av Michael Crichton. Den blev film sedan.
Skulle vara intressant om någon vet hur mycket av boken som är påhitt och hur mycket av handlingen som är korrekt efter Ibn Fadlans anteckningar? Blev nyfiken eftersom jag kände igen hövdingabegravningen som beskrivs lite längre ner här på sidan, från boken.

Gorm · Inlägg av **Gorm** » 8 februari 2005, 22:06

Nu har inte läst boken men om jag utgår ifrån filmen så är en sak säker; Ibn Fadlan besökte aldrig Norden.

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 8 februari 2005, 23:10

Jag tror du kan gilla den här tråden lioness. Ibn Fadlan kan väl sägas vara ett favoritämne här tror jag, hans namn brukar poppa upp titt som tätt.

Själv tycker jag filmen är jättecharmig - den har flera detaljer saxade direkt från Ibn Fadlan, och gör en ganska ok Beowulf efter det ... tycker jag. En del kan inte se filmen för hjälmarnas skull osv. Jag har aldrig kommit mig för att läsa boken, får se om det blir av. Kanske till sommaren.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 8 februari 2005, 23:34

Filmen är så dålig att den är bra, men som min gymnasielärare i historia sade: "Det är den mest a-historiska film jag sett"

lioness · Inlägg av **lioness** » 8 februari 2005, 23:49

Finns det någon sanning i att de var rädda för dessa människor (i boken beskrevs de kanske inte som särskilt mänskliga men...) som red i dimma och på natten? Vilka var dessa iså fall?

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 9 februari 2005, 09:42

Du menar "dödsätarna", wendolerna? De finns varken i Ibn Fadlans berättelse eller i Beowulfsagan, utan är väl kan man säga den tredje komponenten i Crichtons mosaik - de tar både Grendels, Grendels sons och drakens plats i den del av berättelsen som s.a.s. avbildar Beowulfkvädet. De baseras i någon mån på varelser i nordisk folktro - jag hade aldrig hört talas om dem innan jag såg filmen, men åtminstone på norskt område ska finnas någon sorts motsvarighet till den sagan. Tyvärr minns jag inte var jag stötte på dem. (Det finns wendoler - björnfolk - i dataspelet Dark Age of Camelot, men de är nog snarare tagna från boken/filmen än från någon myt. Det är det enda omnämnandet utanför Crichton som jag kan komma på.)

Den engelska wikipediaartikeln anger att wendolerna avbildar neanderthalare - jag har ingen aning om källan till det påståendet. Crichton sägs f.ö. i samma artikel ha varit ganska nöjd med filmen.

Jag tror "konstnärlig frihet" är ett nyckelord om man vill förstå och uppskatta Crichtons version av Beowulf

Jag måste nog verkligen läsa boken, jag tycker historien är så kul så jag kan inte hålla mig ifrån diskussionen fast jag inte läst den

Svaret på frågan om vilka de var blir nog att de möjligen baseras på folktro, men knappast någon spridd eller viktig del av den.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 9 februari 2005, 11:41

Olof Ekström skrev:(Det finns wendoler - björnfolk - i dataspelet Dark Age of Camelot, men de är nog snarare tagna från boken/filmen än från någon myt. Det är det enda omnämnandet utanför Crichton som jag kan komma på.)

"Björnfolk", motsvarar det Tolkiens Beorn? Det var ju en karl som kunde bli björn när det passade, eller om det kanske var tvärtom.

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 9 februari 2005, 12:35

Hexmaster skrev:"Björnfolk", motsvarar det Tolkiens Beorn? Det var ju en karl som kunde bli björn när det passade, eller om det kanske var tvärtom.

Tror inte man ska se någon koppling där. Wendolerna i DAoC är en monstertyp, och spelet saknar i övrigt Tolkien-specifika bindningar (såvitt jag minns, det är några år sen jag spelade). De är björnar som går på två ben och bor i små byar, vissa av dem använder nån slags shamanistisk magi. Det är väl allt jag minns.

OT: Jag var med tidigt i betastadiet av DAoC och försökte hjälpa dem tillrätta med de skandinaviska inslagen - för den som inte vet så är spelarna uppdelade i tre "nationer" (realms) som strider mot varandra. Midgard, Albion och .... den keltiska som jag inte minns vad den heter. Inom den nordiska nationens områden heter zonerna ... saker, som *påminner* om vad en utlänning kan hitta på en dålig karta över Sverige. Nykomlingszonen heter (brace yourself...) "Vale of Mularn". Jag lyckades aldrig få den ändrad. En zon hette "Gotar", en annan "Skana ravine" (eller Skona ravine, jag minns inte). En zon lades till ungefär när jag slutade och den lyckades jag få omdöpt innan den distribuerades, den hette "Uppsaland" i de första papperen men jag tror den faktiskt heter "Uppland" numera. Det mellansvenska landskapet ser f.ö. genomgående ut ungefär som Altafjorden. Och namnen på klädpersedlarna på midgard-sidan, ujujuj.... "Jackastovel boots", det var järnskodd stövel tror jag. Å andra sidan fanns där till exempel ett monster som hette "Skogsfrun" och vandrade ensam i skogen... första mötet med henne var lite kul. På midgardsidan är en av de spelbara raserna troll, tyvärr ser de ut mera som Big Ben i fantastiska fyran än som något Bauer skulle hittat på. Nog om detta, om någon vill prata spelminnen så flyttar vi oss till nöjesavdelningen!

Att Tolkien kan ha haft någon legend eller folktro bakom sina beorningar är i och för sig en intressant och inte särskilt otrolig tanke.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 9 februari 2005, 13:13

Hmmm... män som blir björnar - tankarna går osökt till bärsärkarna

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 9 februari 2005, 13:21

Åtminstone i The Hobbit så går ju också Beorn i strid i björnskepnad, tämligen bärsärkalikt.

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 10 februari 2005, 11:44

Snabbsvar angående wendolers eventuella koppling till Tolkiens Beorn:

the encycopedia of Arda says this:

The original meaning of Beorn relates to the bear's love of honey, and contains béo, meaning 'bee'. This also appears in the name Beowulf: like Beorn, this means 'bear', but is literally 'bee-wolf'. This bee connection explains the references in The Hobbit to Beorn's bee-pastures and huge bees: 'The drones were bigger than your thumb, a good deal, and the bands of yellow on their deep black bodies shone like fiery gold' (The Hobbit 7, Queer Lodgings).'

In the letters Tolkien mentions only that Beorn has died due to his human nature. But given how Tolkien describes his wrath in the Battle of Five Armies I'd put my money on the berserk-origin.

(sista raden är min "tolkienbekante" som talar).

Inget som tyder på koppling till wendoler, m.a.o.

lioness · Inlägg av **lioness** » 11 februari 2005, 00:05

Det kanske fanns ett folk som dyrkade björnar och att de sedan framställdes som dessa wendoler tänkte jag?
Men om de är Chrichtons verk så finns det ju ingen sanning i det...hmm...synd. Jag hoppades att det kanske var något som Ibn F hade skrivit ned. Det var spännande eftersom de var skickliga till häst och kunde rida i mörker och dimma så jag har funderat om det kanske var ett annat folkslag...men så synd att det inte var sant

Boken var bra.
Jag såg filmen sedan och den var också underhållande, men boken var bättre.

Om någon hade blivit skadad i magen under strid så lagade man löksoppa för att ta reda på hur pass illa skadad han var. Om han skulle överleva.
Den skadade fick äta soppan och så kontrollerade man om det luktade löksoppa från såret i magen.
Om det gjorde det, fick han diagnosen "soppsjuka" och då var det ajöss med honom. Han skulle inte överleva.
Minns inte om det var med i filmen

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 11 februari 2005, 00:22

I den traditionella förkristna samiska religionen verkar Björnkulten ha varit av central betydelse. Kanske delades denna kult av samernas sydliga grannar? Det är ju allmänt accpterat att den förkristna nordiska och den samiska religionen hade mycket gemensamt, varför inte då björnkulten?

/Mikael

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 11 februari 2005, 10:02

Frösön och ett antal andra platser i norr har väl spår av björnbegravningar (och en del andra djurbegravningar, fladdermöss mm) som inte direkt kopplas till samisk kultur utan anses tyda på kopplingar mellan kulturerna. Eller anses de vara samiska platser?

(Det här måste ha avhandlats förr på Skalman tycker jag, och av deltagare som kan mer än undertecknad...)

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 11 februari 2005, 11:25

Det finns grottor med björnkranier som uppenbarligen varit föremål för någon sorts ritual på stenåldern. Jämför Grottbjörnens folk, inga andra associationer men själva titeln är inte gripen ur luften.