Samtidiga avbildningar av fornnordiska mytologiska motiv?

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 21 december 2004, 16:29

Vi har diskuterat förekomsten av icke-kristna symboler och fraser på runstenar tidigare, men jag tror inte vi har tagit upp avbildningar.

Jag letar just nu efter avbildningar med mytologiska motiv, gjorda före kristendomens seger i respektive område. Runstenar förstås, men även andra typer av bilder om det finns. Ur minnet har jag kommit ihåg,

* det finns ett eller två porträtt som antas föreställa Tor, en av dem på runblocket vid Vallentuna (finns det fler? Vilka?)
* Ledbergsstenen, med Tors fiskafänge
* Bildstenen i Bunge, den med Oden på Sleipner och det tjusiga skeppet i nedersta delen (bägge motiven på frimärken för en 30-40 år sedan)

Men sen då? Nog måtte det väl finnas några till? Osebergstapeten, nyligen omnämnd i behornade-hjälmar-tråden men ganska okänd för mig, har den några religiösa/mytologiska motiv? Visst finns det väl några "kristna" artefakter med för-kristna element i bilderna - någon sigtunakista, någon norsk kyrka med träsniderier på portarna?

Om någon dessutom hittar faktiska bilder av dessa avbildningar vore jag också tacksam:-) Ledbergsstenen klarar jag själv men resten har jag ingen användbar källa för.

Tack! / Olof

Kai Robert · Inlägg av **Kai Robert** » 22 december 2004, 08:31

Några kan jag bidra med.

Den berömda Sigurdsristningen.
http://web.telia.com/~u58110628/so101sigurd.html

Sö 111, med torshammare
http://web.telia.com/~u58110628/so111stenkvista.html

Sö 112, skräckmask
http://web.telia.com/~u58110628/so112kolunda.html

Finns en till med ansikte i Sörmland, kan ta fram uppgifter om den hemma, hittar inte den på nätet.

mvh Kai

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 22 december 2004, 10:17

Hehe, jag glömde visst nämna sigurdsristningen (som jag snott min avatar från:lol:). Sö112 var ny för mig, tack! Intressant sten över huvud taget måste jag säga.

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 22 december 2004, 10:31

Olof Ekström skrev: Jag letar just nu efter avbildningar med mytologiska motiv, gjorda före kristendomens seger i respektive område. Runstenar förstås, men även andra typer av bilder om det finns.

Nu är visserligen perioden given, men när det gäller kopplingar mellan för-kristen symbolik från järnålder/vikingatid och på hällristningar - ja, finns det några? Har någon någonsin tyckt sig se en proto-Oden på hällarna i Vitlycke?

Ny Björn · Inlägg av **Ny Björn** » 22 december 2004, 11:07

Här kommer några till å det snabbaste:

DR 258 - Bösarp: Mask

DR 284 - Hunnestad 3: ev Hyrrokkin

DR 314 - Lund: Masker och ev vargar

/N B

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 22 december 2004, 11:33

Hexmaster - jag var inne på samma fråga men utelämnade det till slut. Bilder som skulle kunna tolkas på det sättet finns det gott om tror jag, men jag vet inte en enda där man kan säga att det finns grund för just den tolkningen. Om någon känner till en vettig sådan tolkning av en hällristningsbild eller liknande så är jag väldigt intresserad av det också.

Kai Robert · Inlägg av **Kai Robert** » 22 december 2004, 23:44

Kai Robert skrev:
Finns en till med ansikte i Sörmland, kan ta fram uppgifter om den hemma, hittar inte den på nätet.

mvh Kai

Jag har letat o letat men fortfarande inte hittat något om denna sten på nätet.
Den jag pratar om är Sö 86, ett stenblock vid gamla landsvägen mellan Stora Sundby och Kungsör. Ristningen har ett ansikte (sk. skräckmask) och något som ser ut som en upponervänd torshammare.
Anses ha släktskap med sö 111 pga likadana torshammare (fast åt olika håll) och delvis samma text.
Den enda bilden jag har hittat är i min bok "runstenar i Sörmland", kan prova o scanna den om du vill, problemet är bara att det brukar bli så himla stora bilder när jag scannar, vet inte om jag gör nåt fel.

mvh Kai

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 23 december 2004, 00:56

Om du har lust vore det intressant!

Jag har ett par till i listan nu:

Drävlestenen (U1163), visar Sigurd som genomborrar ormen
Västerljungstenen (Sö) kan ha Gunnar i ormgropen, spelandes harpa (n.b. med händerna)
Norumdopfunten har Gunnar spelandes med tårna (som sig bör)
Osebergsvagnen visar också Gunnar
Frank's casket, Völunds saga
Altunastenen (U1161), Tors fiskafänge
Kirk Andreas (Isle of Man, scen liknande ryttaren (ragnarökscen) på ledbergsstenen)

Gotländska bildstenar:
Tängelsgårdastenen (diverse motiv)
Ardrestenen (Völunds saga)

Kai Robert · Inlägg av **Kai Robert** » 27 december 2004, 22:13

Nu har jag fixat till en bild på Sö 86, den är ganska liten men man ser ändå hur den ser ut.

/ Kai

Johan Matsson · Inlägg av **Johan Matsson** » 27 december 2004, 23:13

Hittade en pdf-fil på denna länk:
http://www.arkeologi.uu.se/ark/educatio ... Edlund.pdf

Lite motiv på olika saker och från olika länder bland annat Fafnesdråpet.

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 28 december 2004, 00:49

Mycket intressanta, tack!

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 4 januari 2005, 11:45

Jag ska rätta mig själv: En tillfällig men långvarig blackout gjorde att jag övertygade mig själv om att Ledbergsstenen visade Tors fiskafänge - det är FEL av mig. Stenen är jättefin och ganska väl känd men det den visar är Fenrisulven som biter (Vile? jag glömmer alltid...) i foten, plus några andra figurer som är än mer vanskligt att tolka. Inskriften avslutas med en mystisk kodad trollramsa: "þmk:iii:sss:ttt:iii:lll", utläst "þistill:mistill:kistill" (orden står alltså s.a.s. på varandra), "tistel, mistel, kittel" (någon som vet vad som avses med kitteln? Bara ett kokkärl? Eller finns/fanns det en växt med det namnet?).

Jag var där och plåtade på nyårsafton, de enda bilderna jag gjort något med finns nu på wikipedia - Ledbergsstenen (svenska WP) och Norse mythology (engelska WP, lite större bild men bara baksidan). För övrigt är stenen som tills nyligen var sliten och otydlig nu nymålad och snygg.

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 4 januari 2005, 11:56

Olof Ekström skrev:Jag ska rätta mig själv: En tillfällig men långvarig blackout gjorde att jag övertygade mig själv om att Ledbergsstenen visade Tors fiskafänge - det är FEL av mig. Stenen är jättefin och ganska väl känd men det den visar är Fenrisulven som biter (Vile? jag glömmer alltid...) i foten, plus några andra figurer som är än mer vanskligt att tolka. Inskriften avslutas med en mystisk kodad trollramsa: "þmk:iii:sss:ttt:iii:lll", utläst "þistill:mistill:kistill" (orden står alltså s.a.s. på varandra), "tistel, mistel, kittel" (någon som vet vad som avses med kitteln? Bara ett kokkärl? Eller finns/fanns det en växt med det namnet?).

Jag var där och plåtade på nyårsafton, de enda bilderna jag gjort något med finns nu på wikipedia - Ledbergsstenen (svenska WP) och Norse mythology (engelska WP, lite större bild men bara baksidan). För övrigt är stenen som tills nyligen var sliten och otydlig nu nymålad och snygg.

Kan det tänkas att korset på sidan tillkommit i efterhand? Märkligt att man beskriver en fornnordisk saga och samtidigt har med korset. Det förekommer visserligen stenar med både kors och torshammar t.ex., men hur vanlig är denna "helgardering"?

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 4 januari 2005, 12:48

Det kan man förstås. Det starkaste argumentet för det skulle nog vara korsets taffliga utförande, snarare än motivblandningen, enligt min åsikt.

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 4 januari 2005, 13:20

Olof Ekström skrev:Det kan man förstås. Det starkaste argumentet för det skulle nog vara korsets taffliga utförande, snarare än motivblandningen, enligt min åsikt.

Ja det ser märkligt ut samt placeringen på sidan som inte är den mest framträdande platsen. Det ser ut som att utrymmet styrt.

Hur vanligt var det att man blandade "hedniska" och kristna symboler eller texter på runstenarna?

Skalman.nu Forum

Samtidiga avbildningar av fornnordiska mytologiska motiv?

Samtidiga avbildningar av fornnordiska mytologiska motiv?

Re: Samtidiga avbildningar av fornnordiska mytologiska motiv