Artilleriradar på nytt
"Until now, the army has had to make do with the British made Cymbeline, which is actually a mortar locating radar suitable only for detecting shells fired at high angle. The system, however, was not very successful during the Kargil operation and senior officers of the Artillery Regimental Centre at Deolali in western India, say that 80 per cent of casualties India suffered was due to enemy artillery fire and the army's inability to silence their guns." franWalsh skrev:Ok, men den där cymbeline då som finns på sidan ovan? Är det någon radar i stil med ARTHUR, eller var har han fått allt ifrån?
http://www.stratmag.com/issue2Oct-1/page02.htm Enligt indiska armen verkar Cymbeline inte ha fungerat helt felfritt, atminstone inte for dem under deras forhallanden.
-
J.K Nilsson
- Medlem
- Inlägg: 2406
- Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
- Ort: Frösön
Den kan (senare generationer) också användas till att reglera den egna elden. Samma princip som används för att lokalisera den fientliga eldställningen kan också prediktera var egna granater skall slå ner.MD650 skrev:En artlokradar är till som namnet antyder dvs lokalisera artillerigranater i luften för att kunna positionsbestämma fientliga pjäser/pjäsplatser.
J.K Nilsson
Jag läste nånstans att cymbeline är en 1960-talsradar, kanske den första generationen av denna typ av radar? COBRA är väl mer jämförbar med ARTHUR? Eller kanske Raytheons FIREFINDER. Vad jag vet är de från 1980-talet.Gerle skrev:"Until now, the army has had to make do with the British made Cymbeline, which is actually a mortar locating radar suitable only for detecting shells fired at high angle. The system, however, was not very successful during the Kargil operation and senior officers of the Artillery Regimental Centre at Deolali in western India, say that 80 per cent of casualties India suffered was due to enemy artillery fire and the army's inability to silence their guns." franWalsh skrev:Ok, men den där cymbeline då som finns på sidan ovan? Är det någon radar i stil med ARTHUR, eller var har han fått allt ifrån?
http://www.stratmag.com/issue2Oct-1/page02.htm Enligt indiska armen verkar Cymbeline inte ha fungerat helt felfritt, atminstone inte for dem under deras forhallanden.
En fundering över detta med att upptäcka fientligt artilleri...
Hur gör man i praktiken? Det lär ju ta ett antal sekunder innan man vet att en granat är på väg och är det inte då för sent? Hur lång tid tar det för en granat att slå ner egentligen? Antar att det beror på många faktorer, men säg att man skall skjuta på ett mål 10km bort....
Hur gör man i praktiken? Det lär ju ta ett antal sekunder innan man vet att en granat är på väg och är det inte då för sent? Hur lång tid tar det för en granat att slå ner egentligen? Antar att det beror på många faktorer, men säg att man skall skjuta på ett mål 10km bort....
Syftet är inte att undvika att bli träffad av en granat, utan att positionsbestämma den skjutande pjäsen. Därefter kan man bekämpa denna.marcorc skrev:En fundering över detta med att upptäcka fientligt artilleri...
Hur gör man i praktiken? Det lär ju ta ett antal sekunder innan man vet att en granat är på väg och är det inte då för sent? Hur lång tid tar det för en granat att slå ner egentligen? Antar att det beror på många faktorer, men säg att man skall skjuta på ett mål 10km bort....
Britterna har nog inte längre några Cymbeline kvar i frontlinjen, de är ersatta av två system: COBRA och MAMBA. COBRA är en brittisk (nåja) produkt, medan MAMBA är en svensk ARTHUR som är anpassad till brittiska specs. Britterna leasade några ARTHUR-enheter till sin mission i Afghanistan, och beställde sedan ett antal egna. Så artlokradar kan nog vara bra även i PK-sammanhang - jag vill minnas att britterna hade några i Sarajevo också. Men Cymbeline är en gammal historia - från 70-talet.
De hade väl redan beställt systemet, men fick låna Svenska system i väntan på sina.....Sarvi skrev:Britterna har nog inte längre några Cymbeline kvar i frontlinjen, de är ersatta av två system: COBRA och MAMBA. COBRA är en brittisk (nåja) produkt, medan MAMBA är en svensk ARTHUR som är anpassad till brittiska specs. Britterna leasade några ARTHUR-enheter till sin mission i Afghanistan, och beställde sedan ett antal egna. Så artlokradar kan nog vara bra även i PK-sammanhang - jag vill minnas att britterna hade några i Sarajevo också. Men Cymbeline är en gammal historia - från 70-talet.
-
J.K Nilsson
- Medlem
- Inlägg: 2406
- Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
- Ort: Frösön
Man mäter minst två punkter i den bana som granaten beskriver. Dessa punkter sätts upp i ett treaxligt kordinatsystem med hastighetsvektorn vid varje mätning. Granatens förändring i hastighet och rumsplacering ger den parabel granatens bana beskriver. Ganska enkel matematik.Bjernevik skrev:Syftet är inte att undvika att bli träffad av en granat, utan att positionsbestämma den skjutande pjäsen. Därefter kan man bekämpa denna.marcorc skrev:En fundering över detta med att upptäcka fientligt artilleri...
Hur gör man i praktiken? Det lär ju ta ett antal sekunder innan man vet att en granat är på väg och är det inte då för sent? Hur lång tid tar det för en granat att slå ner egentligen? Antar att det beror på många faktorer, men säg att man skall skjuta på ett mål 10km bort....
J.K Nilsson
-
Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
Och även anledningen till att man tyvärr inte kan utnyttja ARTHUR till att lokalisera raketartilleri.J.K Nilsson skrev:Man mäter minst två punkter i den bana som granaten beskriver. Dessa punkter sätts upp i ett treaxligt kordinatsystem med hastighetsvektorn vid varje mätning. Granatens förändring i hastighet och rumsplacering ger den parabel granatens bana beskriver. Ganska enkel matematik.
/Johan
Låter konstigt med så ett relativt nytt system - raketartillerihotet var minst sagt verkligt om vi skulle hamna i krig med Sovjet/Ryssland......Johan Elisson skrev:Och även anledningen till att man tyvärr inte kan utnyttja ARTHUR till att lokalisera raketartilleri.J.K Nilsson skrev:Man mäter minst två punkter i den bana som granaten beskriver. Dessa punkter sätts upp i ett treaxligt kordinatsystem med hastighetsvektorn vid varje mätning. Granatens förändring i hastighet och rumsplacering ger den parabel granatens bana beskriver. Ganska enkel matematik.
/Johan
-
J.K Nilsson
- Medlem
- Inlägg: 2406
- Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
- Ort: Frösön
Mätningar av en flack bana tar bort möjligheten till att kunna bestämma startpunkten och nedslagspunkten. Det skulle krävas andra sensorerer för detta t.ex. flygburna ir-sensorer.KA skrev:Låter konstigt med så ett relativt nytt system - raketartillerihotet var minst sagt verkligt om vi skulle hamna i krig med Sovjet/Ryssland......Johan Elisson skrev:Och även anledningen till att man tyvärr inte kan utnyttja ARTHUR till att lokalisera raketartilleri.J.K Nilsson skrev:Man mäter minst två punkter i den bana som granaten beskriver. Dessa punkter sätts upp i ett treaxligt kordinatsystem med hastighetsvektorn vid varje mätning. Granatens förändring i hastighet och rumsplacering ger den parabel granatens bana beskriver. Ganska enkel matematik.
/Johan
J.K Nilsson
Ericsson Microwave håller inte riktigt med:
Du har rätt, men jag hörde någonstans att de skulle utöka den befintliga ordern till ett större antal enheter.
Och enligt britterna kan deras enheter i Irak till och med följa RPG-granater och tung kulspruteeld:Ericsson Microwave Systems skrev:It has demonstrated the same high detection probability, accuracy and target classification capability against artillery rockets and mortars as against guns.
http://www.ericsson.com/microwave/pdf/arthur.pdf
@KA:Sgt Murray said: "In practice Mamba can detect projectiles as small as rocket-propelled grenades and even heavy machine-gun fire. Using Mamba we often monitor opposing tribes as they fight in nearby Al Amarah. They fire rockets and mortars at each other and every now and then fire one at us. Thanks to Mamba we can raise the alarm and everyone can run for cover. Mamba is an awesome piece of kit and the lads are very glad to have it out here in Iraq. "
http://www.army.mod.uk/news/equipment_latest/mamba.htm
Du har rätt, men jag hörde någonstans att de skulle utöka den befintliga ordern till ett större antal enheter.
-
Johan Elisson
- Medlem
- Inlägg: 3530
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
- Ort: Rikets värn i väst.
Hm. De sade precis tvärt om på EMW när jag läste ett par kurser där under gymnasietiden. Anledningen skulle vara, vilket läter väldigt logiskt, att det inte går att följa en artilleriraket på samma sätt eftersom denna har egen framdrivning och därför inte följer en naturlig projektilbana. Nu står det ju i och för sig inte att den kan lokalisera den fientliga batteriplatsen utan bara upptäcka och klassifiera inkommande raketartillerield med samma precision som vanlig artillerield. En väsentlig skillnad.Sarvi skrev:Ericsson Microwave håller inte riktigt med:
Ericsson Microwave Systems skrev:It has demonstrated the same high detection probability, accuracy and target classification capability against artillery rockets and mortars as against guns.
http://www.ericsson.com/microwave/pdf/arthur.pdf
/Johan