Ishavskonvojerna

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Konteramiral
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 30 november 2004, 19:44
Ort: varberg

Ishavskonvojerna

Inlägg av Konteramiral » 1 december 2004, 16:58

Jag har tänkt att skriva en uppsats om Ishavskonvojerna under andra världskriget. Är det någon som kan hjälpa mig?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Ishavskonvojerna

Inlägg av MD650 » 1 december 2004, 17:01

Konteramiral skrev:Jag har tänkt att skriva en uppsats om Ishavskonvojerna under andra världskriget. Är det någon som kan hjälpa mig?
Med vad?
Är det någon speciell frågeställning?
:)

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 1 december 2004, 17:53

HMS Ulysses av Alistair McLean kan man säkert läsa för att få lite inspiration. Skönlitteratur, men handlar väldigt mycket om just ishavskonvojer.

Henrik

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 1 december 2004, 17:53

Börja med att skriva ner här på forumet det du vet, det du tror och det du tror du vill veta och så.

Du vet, du bör ju göra det ändå, det är så man skriver bra uppsatser för att få tankarna igång, så det är inget dubbelarbete för dig.

Och sedan kan du få respons av oss andra, och så går det i en spiral.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 1 december 2004, 19:28

Rekommenderar varmt boken av David Irving (skriven innan han blev en ökänd revisionist!) om ishavskonvojen PQ 17:s undergång i juli 1942. Finns även på svenska.

http://www.fpp.co.uk/books/PQ17/

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Inlägg av Donkeyman » 2 december 2004, 00:03

Ishavskonvojerna har stor betydelse för de Tyska dispositionerna under ockupationen av Norge. Framför allt i NordNorge givetvis.

De stora resuser som satttes in för att sänka Tirpitz kan ses i direkt samband med detta.

Dessutom arbetade ett stort antal motståndsmän "undercover" för att rapportera om den Tyska fartygstrafiken där uppe. Och dessa var direkt av görande för att man kom åt Tirpitz.

Du får googla efter källmaterial.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 2 december 2004, 00:25

Börja med att välja EN konvoj...kringmaterialet kommer att vara mer än en uppsats och du kommer ändå ha tillräckligt för en analys. Använd de tidigare nämnda källorna till att välja en konvoj som är mer dokumenterad än övriga, så har du en "tjuvstart".

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 2 december 2004, 12:50

Belisarius skrev:Börja med att välja EN konvoj...kringmaterialet kommer att vara mer än en uppsats och du kommer ändå ha tillräckligt för en analys. Använd de tidigare nämnda källorna till att välja en konvoj som är mer dokumenterad än övriga, så har du en "tjuvstart".
Eftersom vår Konteramiral inte återkommit - kanske han bara söker ett gratisglid till en 10-poängsuppsats? Men Belisarius förslag om koncentration på EN konvoj är det bästa svaret. Den ojämförligt bäst dokumenterade konvojen är PQ 17 - om vilkens katastrof det skrivits spaltmil och finns det fullständigaste materialet. Henke's förslag till läsning av McLeans bok HMS Ulysses är utmärkt! Boken ger i litterär form en koncentrerad bild av Ishavskonvojernas alla djävligheter och är oöverträffad i genrén.
Om en liten vits från Ishavskonvojernas djupfrysta helvete kan hjälpa vår Konteramiral delar jag den gärna med forumet;

Med en ishavskonvoj beslöt Amiralitetet att sända en brittisk ubåt med bland eskortfartygen. Sydost om Björnön tätnar spänningen och konvojen inväntar det tyska anfallet.....ubåtschefen signalerar till konvojchefen -

I händelse av U-båtsanfall planerar jag stanna i ytläge....

konvojchefens svar kom blixtsnabbt....

Det gör jag också

Konteramiral
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 30 november 2004, 19:44
Ort: varberg

Inlägg av Konteramiral » 2 december 2004, 17:31

Om jag ska välja en konvoj så väljer jag PQ17.
Jag har bara läst skönlitteratur[bland annat HMS U......) om Ishavskonvojerna.
Det jag vil ha reda på kan jag inte säga riktigt. Allt kanske. Jag är nämligen ung och hemskt intresserad av fartyg och sånt som har med det att göra.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5553
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 2 december 2004, 17:57

Bland mycke annat finns Rysslands-konvojerna med här.
http://www.naval-history.net/index.htm

MVH

Konteramiral
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 30 november 2004, 19:44
Ort: varberg

Inlägg av Konteramiral » 2 december 2004, 18:24

Av HMS Ulysses är en hemsk bok tycker jag, och jag antar att det var det i Ishavskonvojerna med.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Re: Ishavskonvojerna

Inlägg av frodeh » 2 december 2004, 21:38

Konteramiral skrev:Jag har tänkt att skriva en uppsats om Ishavskonvojerna under andra världskriget. Är det någon som kan hjälpa mig?
De kalles ofte Murmansk-konvoiene, om du tåler en dose norsk så finnes det en kort artikkel på NorgesLexi:
Murmansk-konvoiene. Murmansk var verdens største by nord for polarsirkelen, sovjetisk flåtebase, endepunkt for Murmanskbanen, med god og isfri havn året rundt, under 2. verdenskrig en viktig mottakerhavn for forsyninger vestfra og utsatt for tallrike flyangrep.

Etter at Sovjetunionen i juni 1941 kom med i krigen på alliert side, ble det opprettet forsyningsforbindelser til landet fra USA og Storbritannia over 3 ruter, via de nordlige havnene Arkhangelsk og Murmansk, via Den persiske gulf og deretter jernbane til Sovjetunionen, og med russiske skip fra USAs vestkyst til Vladivostok.

Sovjetunionen ønsket sterkt å befrakte norske skip, men britene gikk i mot, og ingen skip ble leid ut. Noen få norske skip deltok likevel i frakten av forsyninger til Sovjetunionen, bl.a. til Murmansk. Amerikanske og britiske skip dominerte konvoiene med kurs for Kola-halvøya.

Disse ishavskonvoiene var blant britiske sjøfolk ansett for å være en dødsreise. Ble skipet senket, døde man raskt i de iskalde farvannene.

Den første konvoien, PQ 1, gikk fra Reykjavik i september 1941, med våpen, ammunisjon, stridsvogner og fly til Den røde armé, eskortert av britisk marine. Murmansk-konvoiene, østgående og vestgående, var i hele havområdet fra Jan Mayen til Kola under konstant trussel fra tyske bombefly, torpedofly, ubåter og overflateskip fra de tyske basene i Norge. Flyene gikk opp fra Bardufoss, Banak og Tromsø, og Kriegsmarines store overflateskip var en permanent trussel, idet det befant seg en formidabel tysk flåte i norske farvann. Slagskipet Tirpitz kom til Norge i januar 1942, og fikk i 1943 selskap av slagskipet Scharnhorst. Dessuten var pr. mai 1942 de tunge krysserne Admiral Scheer, Lützow, Admiral Hipper og Prinz Eugen m.fl. i norske fjorder.

Den største katastrofen rammet PQ 17, den 17. konvoien med krigsmateriell til Sovjetunionen som avgikk 27.6.1942 fra Reykjavik. Der hadde konvoien vakt oppsikt — 36 lasteskip med krigsmateriell, beskyttet av store britiske sjøstridskrefter. Da Enigmameldinger oppfanget (feilaktig) at Tirpitz hadde gått ut for å angripe PQ 17, ga Admiralty konvoien beskjed om å spre seg. De forsvarsløse skipene ble angrepet av tyske fly og ubåter, som senket i alt 24 — 14 av fly og 10 av ubåter — av konvoiens 37 skip.

Til sammen ble 4 mill. tonn forsyninger fraktet til Sovjetunionen med Murmanskkonvoiene, inkl. 5000 tanks og mer enn 7000 fly. 104 allierte handelsskip, 20 allierte krigsskip ble senket. Kriegsmarine mistet i alt 31 ubåter, Scharnhorst, 2 jagere, 2 eskortefartøyer.
Bild

Lykke til!

Frode

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 3 december 2004, 00:22

Kod: Markera allt

104 allierte handelsskip, 20 allierte krigsskip ble senket. Kriegsmarine mistet i alt 31 ubåter, Scharnhorst, 2 jagere, 2 eskortefartøyer
aningens OT, men. Samtidigt pågick ju slaget om Atlanten, med hundratusentals ton tonnage som gick förlorade i Atlanten månadsvis.

Så egentligen var förlusterna i Ishavskonvojerna inte mycket mer än en rännil, eller tar jag helt fel??

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Inlägg av frodeh » 3 december 2004, 14:02

Stefan skrev:

Kod: Markera allt

104 allierte handelsskip, 20 allierte krigsskip ble senket. Kriegsmarine mistet i alt 31 ubåter, Scharnhorst, 2 jagere, 2 eskortefartøyer
aningens OT, men. Samtidigt pågick ju slaget om Atlanten, med hundratusentals ton tonnage som gick förlorade i Atlanten månadsvis.

Så egentligen var förlusterna i Ishavskonvojerna inte mycket mer än en rännil, eller tar jag helt fel??
Totalt i Atlanterhavet mistet man ifølge samme kilde ca 2232 skip, og jeg vet ikke om Murmanskkonvoienes tap (104 skip) inngår i dette tallet. Det er nok riktig at det er bare en brøkdel. Men 104 handelsskip er mye tonnasje. Flere hundre tusen tonn skulle jeg tro.

Jeg tror nok at Murmanskkonvoiene har en spesiell status på grunn av de spesielle forholdene som beliggenheten langt nord og nært tyskkontrollert territorium tilbød.

Konteramiral
Ny medlem
Inlägg: 7
Blev medlem: 30 november 2004, 19:44
Ort: varberg

Inlägg av Konteramiral » 3 december 2004, 18:15

Är det någon som vet hur mycket som blev skadat. Det måste ha varit en del.

Skriv svar