Fråga om logistik

[mrsund]

Jo det hade de, efter utbrytningen från Normandie gick framryckningen med rasande fart och främst Pattons armé körde ifrån underhållet.
Till slut så avstannade framryckningen och Tyskarna kunde hämta sig och ingen seger in Jul var nu möjlig även om man gjorde ett tappert försök med Market Garden.
Att man misslyckades ta kontroll över de Holländska hamnarna (eller när de till slut gjort det så var de kraftigt förstörda) gjorde underhållssituation så mycket svårare.

[Ja77]

Det hände mer än en gång att man var tvungen att stanna upp för att invänta inte bara infanteriet som man hör ibland utan underhållet och därmed förlorat momentum och fi får en chans att hämta sig, detta gällde alla sidor under kriget.

Jepp till och med USA drabbades av det i det senaste irak kriget, trots sin totala överlägsenhet och brist på kvalifiserat motstånd och gynsam teräng. Amrekanarna gjorde en väldigts snabb framrykning, de började skryta om den snabbaste framryckningen någonsin, bara för att få stanna upp i 3? dagar och vänta på att underhållet en bit utanför Bagdad.

[Anton Severin]

Den krigsskådeplats där problemen med underhåll blev mest uppenbara var i Nordafrika. Anledning till att britternas motoffensiv 1940 och senare Rommels offensiv 1941 avstannade var att man hade kommit för långt från sina underhållshamnar. Båda sidor kontrollerade endast varsin större urlastningshamn, britterna Alexandria och tyskar och italienare Tripoli, och det är inte svårt att lista ut att man då får svåra problem med att förse sina stridande förband med de materiell de behöver.
Man kan säga att ju längre man avancerade, desto svagare blev den egna sidan och desto starkare blev fienden.

Det är lätt att dra paralleller med de allierades fälttåg i Frankrike. Även där hade man stora problem med att få iland materiell innan man kontrollerade en hamn som var kapabel att ta emot oceangående fraktfartyg.

Andra problem med Afrika var avsaknaden av järnvägar. Allt materiell var tvunget att fraktas med lastbil som själva behövde bränsle och som dessutom lätt kunde överhättas i ökenklimatet.
Som om inte det vore nog var inga vägar asfaltsbelagda och det gick endast en större väg utmed kusten. Det var då inte särskilt svårt för attackplan att lokalisera fiendens underhållskonvojer.

I Afrika fick man dessutom ytterliggare ett problem eftersom vatten självklart inte är lika vanligt förekommande där som i Europa.

Så sammanfattningsvis kan man nog påstå att Afrika var underhållsmanskapets största mardröm.

[xprsmn]

Europeiska draghästar överlever inte på gräs. De behöver hö.

[mrsund]

Det hände mer än en gång att man var tvungen att stanna upp för att invänta inte bara infanteriet som man hör ibland utan underhållet och därmed förlorat momentum och fi får en chans att hämta sig, detta gällde alla sidor under kriget.

Jepp till och med USA drabbades av det i det senaste irak kriget, trots sin totala överlägsenhet och brist på kvalifiserat motstånd och gynsam teräng. Amrekanarna gjorde en väldigts snabb framrykning, de började skryta om den snabbaste framryckningen någonsin, bara för att få stanna upp i 3? dagar och vänta på att underhållet en bit utanför Bagdad.

Är du säker på att det är pga underhållsbiten de stannade?

[Mathias Forsberg]

Till slut så avstannade framryckningen och Tyskarna kunde hämta sig och ingen seger in Jul var nu möjlig även om man gjorde ett tappert försök med Market Garden.
Att man misslyckades ta kontroll över de Holländska hamnarna (eller när de till slut gjort det så var de kraftigt förstörda) gjorde underhållssituation så mycket svårare.

Man fick kontroll över bl a Antwerpen (som då var större än Rotterdam - idag Europas största hamn) redan före operation MG. Det handlade mindre om hamnar och mer om broar

[mrsund]

Till slut så avstannade framryckningen och Tyskarna kunde hämta sig och ingen seger in Jul var nu möjlig även om man gjorde ett tappert försök med Market Garden.
Att man misslyckades ta kontroll över de Holländska hamnarna (eller när de till slut gjort det så var de kraftigt förstörda) gjorde underhållssituation så mycket svårare.

Man fick kontroll över bl a Antwerpen (som då var större än Rotterdam - idag Europas största hamn) redan före operation MG. Det handlade mindre om hamnar och mer om broar

Jo men den kunde väl inte utnyttjas pga tyskarna hade minerat inloppet och kontrollerade ena sidan av den. kommer inte riktigt ihåg vad den heter.
Men det är sant att MG inte handlade om hamnen.

[Ja77]

Är du säker på att det är pga underhållsbiten de stannade?

De var det de påstod i alla fall...tror de sa någonting med fylla på föråden inför den slutglitiga offensiven mot Bagdad...

[mrsund]

Är du säker på att det är pga underhållsbiten de stannade?

De var det de påstod i alla fall...tror de sa någonting med fylla på föråden inför den slutglitiga offensiven mot Bagdad...

Okej hade för mig något sånt också men var inte riktigt säker.

(Blev själv rätt förvånad när man såg lastbilar och Amtracks? (du vet deras amfibiefordon) i frontlinjen, för tusan sverige har ju bättre pansarskydd än jänkarna var min tanke.)

[Kahalani]

"Amatörer snackar taktik och proffsen pratar logistik"

Varifrån kommer detta citat?

"Taktiken?... Nej , det är bara amatörer som diskuterar taktik.

Yrkessoldater diskuterar UNDERHÅLLSTJÄNST"

Generalöverste Alekseyev
C Västfronten röda armén

/K

[Solitaire]

Är du säker på att det är pga underhållsbiten de stannade?

Det var sån brist på reservdelar vid en tidpunkt att amerikanska artillerister blev tvunga att ta delar från irakiska haubistar för kunna fortsätta skjuta.

[mrsund]

"Amatörer snackar taktik och proffsen pratar logistik"

Varifrån kommer detta citat?

"Taktiken?... Nej , det är bara amatörer som diskuterar taktik.

Yrkessoldater diskuterar UNDERHÅLLSTJÄNST"

Generalöverste Alekseyev
C Västfronten röda armén

/K

Mynnar från Sun tzu? "Utan trängen går en armé under".

Det citatet jag använde är fritt översatt av mig
från nån amerikansk film

[Kai Robert]

Hade inte de allierade våldsamma problem under sommaren/ hösten 1944 med att få fram drivmedel till alla divisioner?

Det berodde inte bara på den snabba framryckningen, de hade också stora problem med svartabörshandel som stal bensin, både den undre världen i Frankrike och kriminella i den amerikanska armén.
Av en kolonn på 150 lastbilar med bensin på väg till pattons tredje armé, kom bara 40 fram med lasten i behåll.
Genom en insats med systematiska razzior och genom att arrestera amerikanska desertörer lyckades den amerikanska fältpolisen få stopp på svartabörshandeln.

MVH Kai

[mrsund]

Hade inte de allierade våldsamma problem under sommaren/ hösten 1944 med att få fram drivmedel till alla divisioner?

Det berodde inte bara på den snabba framryckningen, de hade också stora problem med svartabörshandel som stal bensin, både den undre världen i Frankrike och kriminella i den amerikanska armén.
Av en kolonn på 150 lastbilar med bensin på väg till pattons tredje armé, kom bara 40 fram med lasten i behåll.
Genom en insats med systematiska razzior och genom att arrestera amerikanska desertörer lyckades den amerikanska fältpolisen få stopp på svartabörshandeln.

MVH Kai

Låter som Kellys Hjältar

[marcorc]

"Amatörer snackar taktik och proffsen pratar logistik"

Gott skrivet.
Napoleon var den förste som myntade och använde företeelsen logistik IRL.

Får tyvärr tillstå att jag själv mest spelar BF.
Fast jag forskat på logistik. Hmm.


Nå´n som har koll på ett riktigt strategiskt krigsspel där logistik ingår?

Läser precis om östfronten och bland annat slaget om Kursk. Mycket pansar inblandat där så logistiken torde vara ännu viktigare då.

Min uppfattning är att mycket av det som hände styrdes mer eller mindre av just logistiken. I det stora hela var det det som var avgörande. Kanske inte i enstaka slag, men i det stora hela....

Har för mig att situationen i norra afrika var precis likadan att i slutändan så avgördes det hela på grund av att försörjningen inte fungerade.

Fast det är kanske vanskligt att peka på en enda faktor och säga att det var det som av avgörande. Med den logiken skulle man nog kunna peka på vilken detalj som helst och säga att det var det som avgörde kriget.

Ang. spel...

Panzers är ett spel där man faktiskt får slut på ammon och måste släpa på ammo truckar om man skall lyckas. Man kan även släpa med sig tankcrew och ta över fiendens pansar och vapen om man själv får slut på grejerna.