Jag vill minnas att jag hörde i något program, säkert på Discovery, att dessa behandlades mycket dåligt. På ett regelvidrigt sätt enligt de de gällande konventionerna.
Hittade detta om en bok, Other losses, vid en snabb Googlesökning:
""Other Losses" is a brilliant investigation into one of the most hideous and least publicized war crimes perpetrated this century.
At the end of World War II, more than 5 million German prisoners of war (POWs) were interned in American and French prisoner of war camps primarily located in Europe. Owing to intentionally cruel prison camp conditions, nearly 1 million German POWs died from starvation, disease, overcrowding, and exposure.
Most of the deaths occurred in American prison camps. Some witnesses observed that the starving German POWs resembled the gaunt prisoners discovered when the Nazi death camps of Buchenwald and Dachau were liberated. In the U.S. Army's weekly POW reports, the truth about deaths in American prison camps was concealed under the euphemistic heading "Other Losses."
As James Bacque observes in Other Losses, historical records show that in Europe there was no shortage of the food, materials, manpower, and transportation needed to keep the POWs alive. Yet in American camps, "(g)uards, water, food, tents, space, barbed wire -- everything necessary for prisoners -- was kept fatally scarce."
According to the testimonies of survivors transcribed by Bacque, the prisoners' only shelter from snow and rain were holes dug in the mud with their hands. Latrines were logs thrown across ditches. Clothing and footwear, hospital care, and even cooking facilities were withheld. In some camps, the men were so crowded they could not even lie down.
The resulting German POW fatalities totaled more than ten times the number of German soldiers who died in battle on the western European front from 1941 to 1945, and more than twelve times the number of Japanese killed on August 6, 1945 by the atomic bomb dropped on Hiroshima.
In comparison, 98 percent (about 2 million) of the French, American, British, and Canadian POWs returned from German prison camps. The International Committee of the Red Cross food packages they had been allowed to receive by mail had kept them in good health."
Jag har sett bilder på tyska soldater som i slutet av kriget får vara dörröppnare för allierade soldater när de skall säkra hus. Tanken är att riggade försåtsmineringar skall drabba den tyske soldaten. Jag vill även minnas att jag skall ha hört att tyska fångar fick marschera före i misstänkta/bekräftade minfält.
Vinnaren skriver ju historien, heter det, och jag anar att det kan stämma i denna fråga.
Som sagt var, någon som har fakta i denna fråga?
Tyska krigsfångar, hur behandlades de av de allierade?
-
subskipper
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
- Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)
saftigt...
Om uppgifterna är riktiga så är det ju tämligen saftigt.
Andra har ju tidigare skrivit om krigsfångar främst i frankrike som fick personligen trampa igenom minfält...
Jag menar egentligen; ryssarna fick ju hård kritik för att så få tyskar överlevde Stalingrad. Det är visserligen sant att de gav upp när först när de började dö svältdöden en masse sedan flera veckor tillbaka, så det är inte så konstigt att ganska många dog i fångenskapen - även trots god omvårdnad. Poängen är att en del påpekar att omvårdnade inte alltid var så god; att en hel del överlevande fick hjälp att dö - som tex Beevor skriver mycket om i Stalingrad.
Men att de västallierade inte var bättre på något vis...
Andra har ju tidigare skrivit om krigsfångar främst i frankrike som fick personligen trampa igenom minfält...
Jag menar egentligen; ryssarna fick ju hård kritik för att så få tyskar överlevde Stalingrad. Det är visserligen sant att de gav upp när först när de började dö svältdöden en masse sedan flera veckor tillbaka, så det är inte så konstigt att ganska många dog i fångenskapen - även trots god omvårdnad. Poängen är att en del påpekar att omvårdnade inte alltid var så god; att en hel del överlevande fick hjälp att dö - som tex Beevor skriver mycket om i Stalingrad.
Men att de västallierade inte var bättre på något vis...
I kontrast till det kan nämnas att R.Rummel (som används som källa till Sovjets mördande av Skalman) påstår att det var på sin höjd 56 000 Tyskar som dog i dom Amerikanska lägren.
I mina ögon är han en idiot men eftersom han anses trovärdig nog att ha som källa på Skalman så kan ni ju tro på den siffran också.
I mina ögon är han en idiot men eftersom han anses trovärdig nog att ha som källa på Skalman så kan ni ju tro på den siffran också.
Nu ger du mig dåligt samvete eftersom jag länge tänkt lägga upp några andra siffror som motvikt till Rummels. Kanske har du några tips på bra källor eller kanske rent av kan komma med siffror direkt?wreezig skrev:I mina ögon är han en idiot men eftersom han anses trovärdig nog att ha som källa på Skalman så kan ni ju tro på den siffran också.
Men eftersom denna tråden inte handlar om Sovjet så kan vi väl ta detta via pm ifall du är intresserad av att hjälpa till.
/Marcus
Jag har bara siffror på en undersökning av dödssiffrorna i Gulag som borde vara trovärdiga.
Jag skickar länken med PM.
Men det är intressant att sådana "historiker" som R.Rummel mfl anses trovärdiga när dom överdriver Sovjets dödssiffror men inte när dom underskattar USAs.
Men som sagt är det OT som faen.
Jag skickar länken med PM.
Men det är intressant att sådana "historiker" som R.Rummel mfl anses trovärdiga när dom överdriver Sovjets dödssiffror men inte när dom underskattar USAs.
Men som sagt är det OT som faen.
-
von Adler
- Medlem
- Inlägg: 4310
- Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
- Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
- Kontakt:
Vad jag har hört begicks det lokala illdåd mot tyska krigsfångar, särskilt sedan dödslägren upptäckts och offentliggjorts, men att de västallierade skulle ha systematiskt vanvårdat krigsfångar tror jag är en överdrift.
Jag har för mig om att jag läste om ett fångläger där de beskrivna förhållandena rådde, mest pga brutala vakter som hämnades dödslägren på krigsfångarna och för att inga faciliteter byggts upp för att ta hand om de tusentals fångar som man slussade dit utan att veta var annars man skulle göra av dem.
Jag har också för mig att jag läst att siffrorna över döda tyskar är starkt överdrivna pga att de räknar med försvunna, sådana som återvänt hem, flyktingar och en hel del annat...
Jag har för mig om att jag läste om ett fångläger där de beskrivna förhållandena rådde, mest pga brutala vakter som hämnades dödslägren på krigsfångarna och för att inga faciliteter byggts upp för att ta hand om de tusentals fångar som man slussade dit utan att veta var annars man skulle göra av dem.
Jag har också för mig att jag läst att siffrorna över döda tyskar är starkt överdrivna pga att de räknar med försvunna, sådana som återvänt hem, flyktingar och en hel del annat...
Oki , Jag är medveten om att det är OT men här är länken.
http://www.etext.org/Politics/Staljin/S ... R/AHR.html
Undersökningen anses vara så trovärdig att den publicerades av American Historical Association ,(http://www.theaha.org/) det mest ansedda Amerikanska organisationen för historiska studier och baseras på arkivuppgifter istället för R.Rummels matematiska beräkningar som inte har mycket med verkligheten att göra.
J.Arch Getty som var med i studien har flera gånger angripit R.Rummeloch R.Qonquest för deras märkliga siffror som tyvärr har varit publicerade så länge att dom har tagits för sanning av dom flesta.
Ingen har bemödat sig med att studera hur dom kommit fram till sina siffror utan publicerat dom som om dom vore absoluta sanningar.
Inget ont om Skalman och dig Marcus eftersom jag förstår att inte alla är intresserade eller insatta i den kommunistiska historien och slentrianmässigt tar dom vedertagna uppgifterna som underlag.
Att undersökningen var svår som F-N att hitta gör ju också sitt till och jag har spendearat åtskilliga timmar med att hitta den vilket ingen normalt intresserad gör.
http://www.etext.org/Politics/Staljin/S ... R/AHR.html
Undersökningen anses vara så trovärdig att den publicerades av American Historical Association ,(http://www.theaha.org/) det mest ansedda Amerikanska organisationen för historiska studier och baseras på arkivuppgifter istället för R.Rummels matematiska beräkningar som inte har mycket med verkligheten att göra.
J.Arch Getty som var med i studien har flera gånger angripit R.Rummeloch R.Qonquest för deras märkliga siffror som tyvärr har varit publicerade så länge att dom har tagits för sanning av dom flesta.
Ingen har bemödat sig med att studera hur dom kommit fram till sina siffror utan publicerat dom som om dom vore absoluta sanningar.
Inget ont om Skalman och dig Marcus eftersom jag förstår att inte alla är intresserade eller insatta i den kommunistiska historien och slentrianmässigt tar dom vedertagna uppgifterna som underlag.
Att undersökningen var svår som F-N att hitta gör ju också sitt till och jag har spendearat åtskilliga timmar med att hitta den vilket ingen normalt intresserad gör.
-
Martin Tunström
- Medlem
- Inlägg: 4279
- Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Japp , om det verkliga antalet till skillnad mot fantasisiffrorna som CIA anställda mfl tagit fram.
Titta igenom sammanställningarna på antalet döda i Gulag och jämför med dom som t.ex Staffan Skott tagit fram , även här på Skalman har R.Rummels siffror använts som källa.
Enligt "min" text har strax över en miljon dött i Gulag till skillnad mot R.Rummels och Staffan Skotts 40 miljoner vilket är en ganska stor felmarginal enligt mig.
Titta igenom sammanställningarna på antalet döda i Gulag och jämför med dom som t.ex Staffan Skott tagit fram , även här på Skalman har R.Rummels siffror använts som källa.
Enligt "min" text har strax över en miljon dött i Gulag till skillnad mot R.Rummels och Staffan Skotts 40 miljoner vilket är en ganska stor felmarginal enligt mig.
Ok - det här snuddar kanske bara i utkanten av ämnet, men ändå.
Den tyske historikern Christian Streit skriver i The Fate of the Sovjet Prisoners of War (ingår i den förträffliga A Mosaic of Victims - Non-Jews Persecuted and Murdered by the Nazis; ed Michael Berenbaum, 1990) följande siffror:
Av de 231.000 brittiska och amerikanska krigsfångarna i tyska händer dog 8.348, dvs 3.6%, före krigets utgång.
Av de 3.250.000 tyska krigsfångarna i sovjetiska händer dog 1.200.000, dvs 36%.
Av de ca 5.700.000 sovjetiska krigsfångarna i tyska händer dog 3.300.000, dvs 57%.
Ser man närmare på början av den rysk-tyska delen av kriget, så dog t e x mer än 85% av de sovjetiska krigsfångarna (310.000 av 361.000) hösten 1941. Men det var också innan de tyska ledarna kom på att de behövde slaver som slavarbetare i den tyska krigsindustrin ...
Tyvärr har han inga siffror över tyska krigsfångar i västmakternas händer. Det vore absolut intressant att veta, även om jämförelsen med tyskarnas behandling av sina inte har mycket med saken att göra (och dessutom knappast kan utfalla till tyskarnas fördel).
Den tyske historikern Christian Streit skriver i The Fate of the Sovjet Prisoners of War (ingår i den förträffliga A Mosaic of Victims - Non-Jews Persecuted and Murdered by the Nazis; ed Michael Berenbaum, 1990) följande siffror:
Av de 231.000 brittiska och amerikanska krigsfångarna i tyska händer dog 8.348, dvs 3.6%, före krigets utgång.
Av de 3.250.000 tyska krigsfångarna i sovjetiska händer dog 1.200.000, dvs 36%.
Av de ca 5.700.000 sovjetiska krigsfångarna i tyska händer dog 3.300.000, dvs 57%.
Ser man närmare på början av den rysk-tyska delen av kriget, så dog t e x mer än 85% av de sovjetiska krigsfångarna (310.000 av 361.000) hösten 1941. Men det var också innan de tyska ledarna kom på att de behövde slaver som slavarbetare i den tyska krigsindustrin ...
Tyvärr har han inga siffror över tyska krigsfångar i västmakternas händer. Det vore absolut intressant att veta, även om jämförelsen med tyskarnas behandling av sina inte har mycket med saken att göra (och dessutom knappast kan utfalla till tyskarnas fördel).