Idag är det 20 år sedan...

[tryggve]

En argentisk ubåt "Santa Fe" (tror jag det var) blev förstörd under kriget, den fångades i ytläge av brittiska helikoptrar. Den besköts bl a med Sea Skua.
Denna ubåt var en moderinserad amerikansk Guppy.

En av de kvarvarande argentiska ubåtarna ska vid ett par tillfällen ha angripit brittiska fartyg, men p g a felaktig utrustning så missade man. Jag tror att torpedstyrningen var helt felaktig, så man styrde torpederna åt ett annat håll än man trodde.

Dock hade britterna oerhörd respekt för de två moderna argentinska ubåtarna, och avdelade stora resurser till ubåtsjakt.

[Hans]

Wn argentisk ubåt "Santa Fe" (tror jag det var) blev förstörd under kriget, den fångades i ytläge av brittiska helikoptrar. Den besköts bl a med Sea Skua.

Sorry för att vara en petmoster - AS 12 och inte Sea Skua. http://www.naval-history.net/F32paraquat.htm

Comodoro Somollera och Alférez Sobral fick däremot stifta närmare bekantskap med Sea Skua (sänkt repektive skadad).

Har du mer om de icke fungerande torpederna?

MVH

Hans

[tryggve]

Wn argentisk ubåt "Santa Fe" (tror jag det var) blev förstörd under kriget, den fångades i ytläge av brittiska helikoptrar. Den besköts bl a med Sea Skua.

Sorry för att vara en petmoster - AS 12 och inte Sea Skua. http://www.naval-history.net/F32paraquat.htm

Comodoro Somollera och Alférez Sobral fick däremot stifta närmare bekantskap med Sea Skua (sänkt repektive skadad).

Har du mer om de icke fungerande torpederna?

MVH

Hans

I stand corrected! Inga problem, Hans!
Sea Skua användes väl i konflikten, men det kanske var mot de argentiska patrullfartygen?

Angående torpederna... Ja, var sjutton såg jag det? Antingen var det i en (relativt ny) bok om kriget, eller så var det på nätet någonstans. Och om det är sant eller ej är väl en annan historia.
Jag har för mig att kaptenten på en av de modernare ubåtarna (Salta?) intervjuades, och att han uppgav att han en gång hade avfyrat en salva på 6 st torpeder mot vad han trodde var en "County-klass jagare".
Ska leta när jag får tid.

[Hans]

Man skall inte förglömma ett par saker.

1) Kriget startades av en militärdiktatur som på klassiskt maner sökte att dra samman nationen med ett ett mål som många kunde sluta upp bakom. Att dra bort blickarna från diktaturens baksidor m.a.o., vi får inte förglömma alla de som kidnappades, drogades och sparkades ut från ett flygplan mitt i Atlanten. Men fortfarande idag så tycker argentinaren i gemen att Falklandsörna borde heta Los Malvinas.

2) På land sköttes försvaret illa, många värnpliktiga argentinarer var katastrofalt ledda även om specialförbanden skötte det hela lite bättre.

3) De fega överklasslslynglarna i flygvapnet visade sig vara kompetenta modiga krigare som ofta gick in med mycket dåliga odds - engelsmännen hade förlorat kriget om alla (ostyrda, gamla) bomber som träffade hade haft fungerande tändrör. Ett antal brittiska skepp åkte runt med blingångare. Det var en pressetisk diskussion om detta då någon journalist läckte det hela, under pågående krig, om jag inte missminner mig.

4) Maggies agerande tycker jag personligen var riktigt, även om hon beskylls för en det ena en det andra. Ett land anfaller ett annat för att ta (tillbaka) något. Så får det inte gå till, att öarna ligger närmare Argentina har inte med saken att göra. Det bor(bodde) ett tusental britter som bevisligen vill fortsätta att vara britter. Öarna har varit brittiska i mer än 150 år. Klart som tusan att man inte kan säga jaså till invasionen. Intressant var att många på vänsterkanten i Sverige stödde Argentina, kanske för att de slogs mot en "imprealistisk/kapitalistisk" och "höger" makt? Ansvaret för kriget och alla skadade och stupade ligger helt och hållet på militärdiktaturen.

MVH

Hans

[varjag]

Det här var ju 'en Lazarus' av en gammal tråd! Fäste mig speciellt vid Hans post om 'överklasslynglarna' som kastade järnbomber från sina gamla Skyhawks - nära gränsen för deras räckvidd - och med iskallt hav mellan sig, den enda motorn, Falkland och hemmabasen....en superb prestation och plikthängivenhet fullt i klass med det bästa som presterades under världskrigen! Ngn brittisk officer kommenterade torrt, före drabbningen började att 'ett land som producerat några av världens bästa racerförare - måste också förväntas ha några av världens bästa piloter...'
På den vindsvepta flygplatsen i Rio Galleos i södra Patagonien står en Skyhawk på en pylon - med en dedikation till alla de överklasslynglar som flög iväg därifrån - men aldrig återvände. Ett värdigt minnesmärke över flygare som tog sitt jobb på fullt allvar.

[myom]

en brittisk ubåt sänkte en argentinsk ´kryssare eller jagare iaf en båt

Det var ubåten HMS Conqueror som satte två (av tre avfyrade) torpeder i General Belgrano, en lätt kryssare som ursprungligen sjösattes och användes av USA, CL-46, USS Phoenix. Skeppet sjönk och 338 fick sätta livet till medan runt 800 räddades genom fina insatser av Chilenska och Argentiska styrkor. Phoenix klarade sig genom Pearl Harbor, kriget i stilla havet för att sen säljas 1951. När Peron avsattes 1955 byttes namnet från 17e de Octubre till General Belgrano. Skeppets sänktes förresten utanför den zon som deklarerats som krigsområde av Storbritannien, antagligen uppeöll gruppen som G. Belgrano ingick i precis i utkanterna av den.

Hälsningar, myom

edit: kolla in http://www.azcentral.com/news/specials/ ... nix02.html

[Petter D]

Till J von B. Nu träffade inte Argentinarna några hangarfartyg så därför är det ingen ide att spekulera.

För att kunna förstå historia fullt ut anser jag att man måste förstår vad som hade kunnat hända "om...?", annars är ens vetande bara tomma fakta.

[alika888]

Jag har för mig att England använde sig av sk Gurka soldater i denna konflikt. Vad hade dessa för inverkan?

Är det sant att de brukade skära öronen av sina fiender och ta hem dem som en slags troféer eller suvenirer?

[myom]

[quote="alika888"]Jag har för mig att England använde sig av sk Gurka soldater i denna konflikt. Vad hade dessa för inverkan?

Är det sant att de brukade skära öronen av sina fiender och ta hem dem som en slags troféer eller suvenirer?[quote]

Man brukar om olika elitförband höra dessa historier om avskurna kroppsdelar, och även den att de våldtog sina fångar. Dessa historier fyller säkert sina funktioner väl.

Däremot kan man läsa en del vittnesmål och artiklar om Gurkhas så får man bilda sig en egen uppfattning


http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkh ... /index.htm

http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkh ... istory.htm

http://www.headliner.nl/headliner.php?c ... s&id=25808

http://www.knifeforums.com/ubbthreads/s ... o=&fpart=1

[bozzze]

finns det ingen som vet om ngn bra hemsida med bilder från falklands kriget?

[Hans]

http://www.naval-history.net/NAVAL1982FALKLANDS.htm
http://www.geocities.com/papilay/fotos.html
http://malvinas.cazadoresdemonte.com.ar/conflicto.htm

MVH

Hans

[Bagheera]

Jo myom, det fanns ghurkas i Falklands.

http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaro ... kfalk.html

Men öron m.m. slutade de väl med under tidigt 1900-tal.

Å andra sidan så fanns det ju engelska styrkor i Afrika under tidigt
1900-tal som utrotade de svarta. Med meningen att de just skulle utrotas.

Läs Sven Lindqvist, Döda alla djävlar.
Eller Joseph Conrad, External all the brutes, som Sven relaterar till. Tror att Conrad skrev om det det i boken "Mörkets hjärta" på sent 1890-tal.

Kanske Hitler fick sina idéer från engelsmännens härjningar under sent 1800 - och tidigt 1900-tal i Afrika?

Det kunde väl kanske vara comme il faut för honom att göra detsamma utifrån hans synpunkt

Den gode Darwin, survival of the fittest, hävdade ju också att de lägre raserna skulle utrotas för att mänskligheten skulle nå en bättre nivå.


Historien hela vägen är inte så självklar som det vi läser i skolan.

Den är än hemskare.

[Gutekrigaren]

Hej!

Sven Lindqvists bok heter Utrota varenda jävel, då hittar man de lättare. Jag har tyvärr inte läst den däremot, men den lär vara bra.

Mvh Petter

[Perman]

Wn argentisk ubåt "Santa Fe" (tror jag det var) blev förstörd under kriget, den fångades i ytläge av brittiska helikoptrar. Den besköts bl a med Sea Skua.

Sorry för att vara en petmoster - AS 12 och inte Sea Skua. http://www.naval-history.net/F32paraquat.htm

AS12 ska inte ha varit den enda typ av robot som användes vid Santa Fé-incidenten. Enligt wikipedia så ska även besättningen på Santa Fé ha avfyrat (hör och häpna) en gammal Bantam pansarvärnsrobot mot de brittiska helikoptrarna. Nån mer som läst nåt liknande? Om detta är sant så tyder det på att ubåtsbesättningen måste ha varit närmast desperat när de brittiska helikoptrarna anföll, förmodligen i sin tur beroende på att ubåten var oförmögen att dyka (vilket dock förmodligen räddade henne från att träffas av en Mk 46 ubåtsjakttorped avfyrad från en Lynx).

http://en.wikipedia.org/wiki/ARA_Santa_Fe_%28S-21%29

However on April 25 the Santa Fe, after a successful supply mission to the island, was spotted by a Westland Wessex HAS[3].Mk.3 helicopter from HMS Antrim, and attacked with depth charges. HMS Plymouth launched a Westland Wasp HAS.Mk.1 helicopter, and HMS Brilliant launched a Westland Lynx HAS.Mk.2. The Lynx attacked the submarine with a Mk 46 torpedo, and also strafed it with its pintle mounted 7.62 mm L7 General Purpose Machine Gun (GPMG). The Wessex also fired on the Santa Fe with its GPMG. The Wasp from HMS Plymouth as well as two other Wasps launched from HMS Endurance fired AS-12 air-to-surface anti-ship missiles at the submarine scoring hits. Santa Fe's men attempted to fight off the attack by firing their machine guns and an old Bantam antitank missile on the aircraft, but the Argentine boat was damaged badly enough to prevent her from submerging or even from sailing away. The crew abandoned the tilted submarine at the jetty at King Edward Point on South Georgia and surrendered, along with the Argentine garrison, to the British forces.

Har du mer om de icke fungerande torpederna?

Enligt vad jag läst så ska i alla fall en torped avfyrad av San Luis mot en Amazon klass fregatt, som var på väg ut ur Falklands Sound, ha träffat släphydrofonkroppen som bogserades efter fregatten. Detta ska ha verifierats av besättningen när man senare tog ombord hydrofondomen, men just vid detta tillfälle när man blev attackerade så var man helt ovetande om denna. Torpeden ska inte ha detonerat utan endast gjort en buckla i domen/kroppen. Kommer dock inte ihåg vilken bok jag läste det i, men personligen tror jag det mycket väl kan vara sant.


/Per

[kakmonster77]

Hej!

Ang. Bantammissilen ingick den i flera ton utrustning som skulle landsättas tillsammans med argentinska trupper vilket var Santa Fe:s uppdrag enligt intervju med ubåtens kapten Horacio Bicain i tidsskriften Warships International Fleet Review(June 2007)

Om jag tolkar artikeln rätt styrde ubåten in mot land där de "försvarades" av sina egna tidigare ilandsatta trupperna som avlossade Bantammissiler mot helikoptern.

Mvh Daniel