Haitikonflikten

diskutera
Medlem
Inlägg: 442
Blev medlem: 18 februari 2004, 20:51
Ort: Bengts gärde

Haitikonflikten

Inlägg av diskutera » 26 februari 2004, 19:13

Vad är bakgrunden till denna konflikt på Haiti som edt stått om i tidningar i snart en månads tid. Vad vill gerrilagruppen/plundrarpacket uppnå?

Både länkar (gääärna på Svenska) och svar.

Tack.

MartinE
Medlem
Inlägg: 189
Blev medlem: 29 augusti 2003, 20:27
Ort: sthlm

Inlägg av MartinE » 27 februari 2004, 03:07

Nytt styre. 8)

Användarvisningsbild
Gerle
Medlem
Inlägg: 1048
Blev medlem: 13 april 2003, 08:25
Ort: Pensacola, FL / Lund, Sverige

Inlägg av Gerle » 27 februari 2004, 08:29

Aristide, som Clinton hjälpte till makten, är inte en speciellt demokratiskt lagd herre, för att uttrycka det milt. Enväldig, våldsam etc. Ska leta reda på lite info.
"Over three decades of dictatorship followed by military rule ended in 1990 when Jean-Bertrand ARISTIDE was elected president. Most of his term was usurped by a military takeover, but he was able to return to office in 1994 and oversee the installation of a close associate to the presidency in 1996. ARISTIDE won a second term as president in 2000, and took office early in 2001. However, a political crisis stemming from fraudulent legislative elections in 2000 has not yet been resolved. "

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ha.html

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Inlägg av frodeh » 27 februari 2004, 09:51

Gerle skrev:Aristide, som Clinton hjälpte till makten, är inte en speciellt demokratiskt lagd herre, för att uttrycka det milt. Enväldig, våldsam etc. Ska leta reda på lite info.
"Over three decades of dictatorship followed by military rule ended in 1990 when Jean-Bertrand ARISTIDE was elected president. Most of his term was usurped by a military takeover, but he was able to return to office in 1994 and oversee the installation of a close associate to the presidency in 1996. ARISTIDE won a second term as president in 2000, and took office early in 2001. However, a political crisis stemming from fraudulent legislative elections in 2000 has not yet been resolved. "

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ha.html

-50% av befolkningen er analfabeter.
-De som har sittet med noen form for makt i landet har uten unntak vært banditter og ikke hatt noen reell visjon om å utvikle landet i noen bestemt retning.
-Dagens opprørere har ikke noen ambisjoner annet enn å ta makten.

Jeg tror ovenstående er oppskrift på kaos og anarki, og situasjonen i Liberia er vel sterkt beslektet. I følge CIA factbook var Haiti den første svarte republikk som vant selvstendighet i 1804, og har vært plaget av politiske voldsomheter helt siden det. De nevner også valgfusk ved valg til lovgivende forsamling i 2000 som en kime til uroen rundt Aristide.

.fh

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 29 februari 2004, 14:59

Hur lång tid tog det för USA att svänga ifrån att stödja Aristide till att ge honom skulden?

Rob Graves
Medlem
Inlägg: 95
Blev medlem: 3 januari 2004, 01:45
Ort: Uppsala

Inlägg av Rob Graves » 29 februari 2004, 23:47

Aristide återinsattes (åter är ett nyckelord) 1994 av FN genom resolution 940 som berordrade medlemsländerna att vidta nödvändiga återgärder för att avsätta den militärjunta som avsatte Aristide 1991. USA pressade juntan att avgå utan att behöva invadera. Den 19 september 1994 landsattes 3000 amerikanska soldater och några dagar efter kom 17 000 till från andra medlemsländer. Det var den första gången FN intervenerade i ett lands interna angelägenheter under kapitel 7 i FN stadgan med det uttryckliga målet att återinsätta en demokratiskt vald regering. Ja, Aristide var, med u-landsmått mätt, en vald president, ett val som även det kom tillstånd tack vare internationell press (det var ju inte Sverige som pressade militärjuntan till att tillåta val om jag säger så).

Men förlåt mig, det är ju USA:s fel menar jag förstås.

http://www.freedomhouse.org/research/fr ... /haiti.htm

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 1 mars 2004, 08:11

Nu har jag svaret på min egen fråga, 10 dagar ingefär tog det för vita huset att gå från ståndpunkten "en kompromiss innefattade Aristide" till "Aristide är skulden till krisen".

Användarvisningsbild
Von Bing
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka

Inlägg av Von Bing » 29 april 2004, 17:45

USA har varit lagt sig i Haitis affärer sedan det blev självständigt. Haiti har alltid varit av stor geopolitisk betydelse för USA på grund av sitt strategiska läge mellan stormakten och Kuba och på grund av den billiga arbetskraften som lockar flera amerikanska multinationella företag. Fram till militärkuppen 1990, hade två generationer Duvalier diktatorer tillåtits förtrycka det svårt skuldsatta haitiska folket, så länge detta inte har stört den amerikanska ”fria” marknaden.

1990 vann Aristide det första demokratiska valet i Haiti. Aristide, en före detta präst, sågs som de fattigas enda hopp. Han lovade ett omfattande välståndsprogram. 1992 avsattes Aristide i en militärkupp av två USA–utbildade generaler som också stod på CIAs avlöningslista. Den populäre presidenten fick politisk asyl i USA och stormakten hjälpte att återinsätta honom efter att han informerats om vilka förutsättningar som gällde om han återfick makten: han skulle genast sluta med välståndsprogrammet och gå med på ett strukturanpassningsprogram från Världsbanken som återigen skulle skydda amerikanska företagares intressen.

Mot denna bakgrund är det svårt att hålla isär Haitis senaste skeenden från USAs ständigt närvarande intressen. Inget är säkert men antydningar från alla sidor väcker intressanta frågor. Vem står bakom rebellupproret? Ingen erkänner någon koppling till rebellerna men det har inte heller gjorts något försök att stoppa rebellernas snabba erövring av landet. Dessutom, sedan när har USA haft en politik av icke–ingripande i strategiska områden? Direkt efter att Aristide störtades beordrade FN:s säkerhetsråd att fredsbevarande FN-styrkor skulle skickas till Haiti. När den karibiska samarbetsorganisationen Caricom bad om trupper tre dagar tidigare, vägrade rådet att agera.

Länk: http://www.skanesfria.nu/modules.php?na ... e&sid=1250

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 29 april 2004, 19:15

Men varför då över huvud taget återinsätta Aristide om man var missnöjd med honom? Hade det inte varit lättare att uppnå en deal med de nya ledarna. Speciellt om de redan var avlönade av CIA?

Användarvisningsbild
Von Bing
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka

Inlägg av Von Bing » 29 april 2004, 19:37

tryggve skrev:Men varför då över huvud taget återinsätta Aristide om man var missnöjd med honom? Hade det inte varit lättare att uppnå en deal med de nya ledarna. Speciellt om de redan var avlönade av CIA?


Det skulle varit dålig PR för USA om man samarbetade med en regim som störtade en demokratiskt vald president. Man gav en läxa till Aristide innan han återvände, och allt var sen frid och fröjd för USA.

Osar Grenada lång väg.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 29 april 2004, 21:34

Aristide förefaller ju måttligt demokratiskt, åtminstone med nutidens ögon. I och för sig är det väl kanske ett relativt begrepp, åtminstone när det kommer till Haiti. Och att han skulle ha fått förhållningsorder som villkor för återinsättningen var åtminstone nyheter för mig. Fick mer intrycket att USA tröttat på honom när han fuskade till sig valet och blivit mer och mer korrupt…

Men USA har ju besatt Haiti och Dominikanska Republiken flera gånger genom historien, bl a på 1930-talet. Så det finns ju en lång ”tradition” av att ingripa.

Fast, hur stora intressen har amerikanska företag på Haiti? Det har ju inte rykte om sig att vara en ideal plats för investeringar eller turism…

Användarvisningsbild
Von Bing
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka

Inlägg av Von Bing » 29 april 2004, 23:50

tryggve skrev:Fast, hur stora intressen har amerikanska företag på Haiti? Det har ju inte rykte om sig att vara en ideal plats för investeringar eller turism…


Aristide hade förmått ge sitt land stabilitet och välstånd. Välfärdspolitik bl a som hade kunnat lytfta ut det olyckliga landet ur träsket är inget som USA vill ha. USA vill ha en nyliberal och marknadsvänlig regim i landet med billig arbetskraft och hög inflation, och som därmed gynnar amerikanska företags intressen samt tvingar in Haiti i en beroendeställning till USA.

Känner lukten av Grenada 1983.

Användarvisningsbild
Von Bing
Medlem
Inlägg: 187
Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka

Re: Haitikonflikten

Inlägg av Von Bing » 30 april 2004, 00:03

diskutera skrev:Vad är bakgrunden till denna konflikt på Haiti som edt stått om i tidningar i snart en månads tid. Vad vill gerrilagruppen/plundrarpacket uppnå?


USA-lejda grupper från den nedlagda armén gör uppror mot regeringen. En provins har tom förklarat independence. Bland annat.

Der Teufel
Utsparkad
Inlägg: 193
Blev medlem: 8 april 2004, 05:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Der Teufel » 30 april 2004, 05:56

Von Bing skrev:
tryggve skrev:Fast, hur stora intressen har amerikanska företag på Haiti? Det har ju inte rykte om sig att vara en ideal plats för investeringar eller turism…


Aristide hade förmått ge sitt land stabilitet och välstånd. Välfärdspolitik bl a som hade kunnat lytfta ut det olyckliga landet ur träsket är inget som USA vill ha. USA vill ha en nyliberal och marknadsvänlig regim i landet med billig arbetskraft och hög inflation, och som därmed gynnar amerikanska företags intressen samt tvingar in Haiti i en beroendeställning till USA.

Känner lukten av Grenada 1983.

Hur vanligt i historien är det att välfärdspolitik (av dessutom halv eller helkorrupt semidiktator) leder till reell välfärd innan det etablerats ett relatiivt liberalt klimat för investingar?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 30 april 2004, 07:39

Von Bing skrev:
tryggve skrev:Fast, hur stora intressen har amerikanska företag på Haiti? Det har ju inte rykte om sig att vara en ideal plats för investeringar eller turism…


Aristide hade förmått ge sitt land stabilitet och välstånd. Välfärdspolitik bl a som hade kunnat lytfta ut det olyckliga landet ur träsket är inget som USA vill ha. USA vill ha en nyliberal och marknadsvänlig regim i landet med billig arbetskraft och hög inflation, och som därmed gynnar amerikanska företags intressen samt tvingar in Haiti i en beroendeställning till USA.

Känner lukten av Grenada 1983.
Jo, men det jag undrande var om inte de flesta amerikanska företag redan hade dragit sig ur Haiti. Fattigdomen är stor, och landet är (vad jag vet) fattigt på råvaror. Låt vara att man inte ville att en kommunistisk regim skulle komma till makten under kalla kriget, men nu när risken för att Sovjet baserar bombflyg på ön är eliminerad så…
Det var ju ffa därför man invaderade Granada, ekonomiska intressen är inte så dominerande över en ö vars totala BNP uppgår till några tiotal miljoner dollar per år.

Då är väl Dominikanska Republiken betydligt råvarulikare.

Den enda reella anledningen till att USA vill ha en ”lojal” regim på Haiti är väl att man vill undvika att få en stor flyktingvåg till USA. Något som man väl för övrigt var rädd för nu med Aristide, när han hade blivit mer och mer diktatorisk.

Skriv svar