Araber i Karelen?

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 23 februari 2004, 14:31

Var det verkligen så mycket asiater på Finska fronten?

Det ser ut så på bilden, två män ser ju aningen orientaliska ut. Legosoldater från Egypten?
http://www.battlefield.ru/photoalbum/index.html

myom · Inlägg av **myom** » 23 februari 2004, 14:37

Jag har inte mycket att komma med förutom att jag i somras läste en artikel i en finsk tidning om folk från mellanöstern, eller om det var Afrika, som i icke obetydliga mängder ingick i stridande förband. Dessa betraktades med misstro och behandlades illa, konstigt nog. Jag kommer inte ihåg fler detaljer (t.ex. varifrån och varför de kom till Finland), annat än att det även togs upp andra kuriosa som kinesiska banarbetare i Finland, med bilder på kåkbyar med kineser långt upp i norr.

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 23 februari 2004, 14:43

Vad hette tidningen då?

myom · Inlägg av **myom** » 23 februari 2004, 15:14

Löwe skrev:Vad hette tidningen då?

Det var inte en tidning om historia, utan en typ som är lite speciell för Finland, i alla fall finns ingen svensk motsvarighet. Politik, sytips, historia (ofta WW2 pga målgruppen), debattartiklar, recept, samhälle, skvaller - allt i en salig blandning. Det finns ett antal av dessa, varav Seura, Nykyposti, Apu är de mest troliga, i sjunkande seriositetsordning.

Jag bör nämna att de seriösa artiklar som skrivs oftast är seriösa, i stil med ETC, DN, Folket i Bild osv. Bland annat grävde de mycket i Kekkonens fjäsk för öststatspolitiker osv, och hade en finsk Jan G. skrivit om IB i en finsk tidning hade det med all sannolikhet blivit Seura. Men... de har även skrivit några artiklar under årens lopp i stil att Hitler setts osv, men artiklarna har beskrivit vittnesmålet, inte hävdat att så skett.

Det där om udda gästarbetare i Finland, med samma eller liknande bilder, har jag läst på andra ställen också så jag kan inte tänka mig att det där om utländska soldater är 100% påhitt.

Det vore synnerligen intressant att finna mer fakta om saken, och mitt bidrag bör bara ses som en ledtråd.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 23 februari 2004, 15:34

Soldaterna verkar ha stjärnor på mössorna, alltså är de sovjetsoldater.

Och sovjet har ju många folk inom sig; dessa två skulle kunna vara armenier.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 23 februari 2004, 15:35

eller georgier.

mato · Inlägg av **mato** » 23 februari 2004, 15:36

- Vad är detta? Jag är mycket välinformerad om finska krigshistorien och ställer mig mycket frågande till hela din utrop! För det första så är militärerna på bilden ryssar, det kan du se på mössmärkerna och uniformerna. Beträffande kineserna så fanns dessa kvar i Finland under åren 1916-17, kvarlämnade av de ryska trupper som fanns där fram till innebördeskriget. Kineserna var befästningsarbetare och helt vilse efter att deras värvare lämnat dessa vind för våg efter inbördeskrigets start. någon hade visst detagit i striderna på de vitas sida. Mer om dessa vet jag inte i detalj men har för mig att de skickades hem.

Några arabiska frivilliga har jag inte stött på under Vinter- och fortsättningskriget.
Man slutar aldrig att förvåna sig.

Mostowka · Inlägg av **Mostowka** » 23 februari 2004, 17:15

- För det första så ser det där knappast ut som araber, möjligen någon nordlig avart av Turkmener.

- Om det nu vore frivillga för Finland (villket det inte är) så skulle det kunna vara Ungrare. Många Ungrare ställde upp på Finländarenas sida under kriget på grund av den etniska och språkliga tillhörighet de hade. Har för mig att en del flyg och bepansrade fordon även skickades till finländarna.

Men visst kan man hitta skumma blandningar av folk under krig !

Har någon t ex. hört talas om Koreanen som stred för Tyskarna i Normandie ?

Stilleben · Inlägg av **Stilleben** » 23 februari 2004, 17:27

Mostowka skrev:
- Om det nu vore frivillga för Finland (villket det inte är) så skulle det kunna vara Ungrare. Många Ungrare ställde upp på Finländarenas sida under kriget på grund av den etniska och språkliga tillhörighet de hade. Har för mig att en del flyg och bepansrade fordon även skickades till finländarna.

Är detta sant, eller utslag av en livlig fantasi? Må vara att ungerska och finska språken är besläktade, men inte mer, en finne förstår vad jag vet inte ungerska och tvärtom. Och detta med att ungrarna (som från sommaren 1941 var i förbund med Tyskland) sände vapen till Finland....Men rätta mig gärna!

Mostowka · Inlägg av **Mostowka** » 23 februari 2004, 17:45

Stilleben: Ska hitta en konkret källa åt dig.

Och detta med att ungrarna (som från sommaren 1941 var i förbund med Tyskland) sände vapen till Finland....Men rätta mig gärna!

Jag syftar här alltså på Vinterkriget. Väldigt många länder skickade frivillga och matreal, maskiner, fordon. Ungrarna mer än andra. Att sen släktskapet folken emellan är ganska litet hade nog mindre betydelse.

Här har du ett utklipp om Ungrarnas hjälp
:

1 Hungarian battalion was in a brigade.
The Hungarian Ministry of the Interior the collection was granted to Finn Red-cross in 15. December 1939.
Finn-Hungarian Society started the action and piled up: 500.000 Pengõ (that time Hungarian money) gift. The posters slogan was: "Brother for brother", "Hungarian mothers for the Finn children".

The Hungarian Government worth 1.000.000 Pengõ war equipment gift.
40-52 piece 40mm Boforts Anti-aircraft with 10.000 piece munitions
30 pieces 8mm antitank guns (Polish)
300.000 pieces grenadiers (maybe Polish)
32.500 pieces 81mm mortar grenadiers
20.000 pieces 20mm Anti-aircraft grenadiers
6000 pieces 37mm antitank grenadiers (Polish)
The Polish armaments from Polish Army units who escape to Hungary in 1939 Autumn.

The Hungarian Ministry of the Interior started the recruiting in 16. December 1939, the recruiting office was in Budapest, Szentkirályi út 8. The volunteers collected in Hárshegy scout camp. Here made the volunteer brigade in 10. January 1940. The staff of officers made from volunteers of the Hungarian Army, who grant leave to they for that time.
Commander: Kémeri Nagy Imre (Imre Kémeri Nagy) 1st lieutenant.
Persons (Finn data): 344 person + 24 officer +52 office messenger + 2 doctor + 2 army chaplain.
The brigade started to Finland in 11. January 1940. The way was across Yugoslavia - Italy - France - England - Norway - Sweden - Finland.
Arrived to Finland, Torniot in 11. February 1940. The winter training was in Lapua.
Not happen for action, because the war was end.
The brigade went to Lappeenrantaa for frontier deffence in 16. April 1940.
The brigade went to Turku in 19. May 1940 and deliver a farewell speech with all due ceremony in 20. May 1940.
The all officers got the Finn White Rosa Class.
The Finn ARCTURUS escort the Hungarian brigade to Stettin, from there with German military and train went to home. Arrived in 24. May 1940 and 28. May 1940. disbanded the brigade.

Source:
Hungary in the WW2 lexicon A-Zs
dr. Mujzer Péter

J. Björkman · Inlägg av **J. Björkman** » 23 februari 2004, 17:45

Vad jag ser så skriver Löwe aldrig att de tillgör finska armeen, bara att de är vid finska fronten.

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 23 februari 2004, 18:26

Löwe, ladda inte upp bilder i onödan när det går att bildlänka eller länka till dem.

mvh/ Daniel

Andreas Lärka · Inlägg av **Andreas Lärka** » 24 februari 2004, 07:08

Mostowka skrev:Om det nu vore frivillga för Finland (villket de inte är)

Och därmed borde vi sätta punkt. De är ryssar. Inte finnar. Ryssarna hade en mängd olika "nationaliteter" i den Röda Armen. För övrigt så ser de nu inte sååå sydländska ut.

Hela den här tråden är en endast en hög av olika spekulationer.

Andreas

Mr S · Inlägg av **Mr S** » 24 februari 2004, 11:28

Spot on Lärka; ryssarna egentligen Sovjet är som för det flesta ganska stort, varför bara rekrytera soldater från ryssland. Tyskarna talde senare i kriget om "asiatiska horder" etc. Sedan om de är turkmener, koreaner eller kineser, kan nog ingen avgöra av ett kort...eller.

Mr S

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 24 februari 2004, 12:34

Stefan skrev:Soldaterna verkar ha stjärnor på mössorna, alltså är de sovjetsoldater.

Och sovjet har ju många folk inom sig; dessa två skulle kunna vara armenier.

Självklart är de ryska, jag påstod aldrig något annat. Bilden är ju hämtad från ryska arméns hemsida. Det jag undrade är varför skickar man araber/centralasiater till Finland? Man kunde sänt dem till Stalingrad, Kaukasus, något område som var närmare.
Som om vi skulle skicka skåningar till Norrland vid en (hypotetisk) konflikt med Danmark och Finland.