Evolution eller Gud?

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
jimPeMelin
Medlem
Inlägg: 135
Blev medlem: 4 januari 2004, 21:14
Ort: Göteborg
Kontakt:

Jag undrar mest

Inlägg av jimPeMelin » 2 februari 2004, 18:27

LasseMaja skrev:Det finns ju en tredje variant, evolutionen med gud. Ett av naturvetenskapens stora mysterier är ju hur det första livet skapades och här finns fortfarade en möjlighet för att en Gud skapade detta första liv som sedan utvecklats enligt guds plan (evolutionen). Vad tror ni? 8)
Jag undrar mest, vad skulle Gud vara bra för?

Jag kan bara se en praktisk nytta med en Gud (allsmäktig eller bara mäktig, vilket som) för att kunna hålla folk i schack. Men därutöver så klarar ju sig existensen utmärk av helt egen kraft.

Människorna är heller inte skapelsens krona, utan universom fortlever även utan oss. Det förstår man lätt om man ser till hur små vi är. Så Världens undergång som bibeln berättar om kommer inte att göra slut på universum, därefter slutar bibeln att prata om världen. Varför skulle en allsmäktig gud undlåta att prata om resten av universum?

Nä, det finns många konstiga frågor som dyker upp om man försöker ta gud på allvar med ett kritiskt öra. Varför någon sedan skulle ta gud på allvar UTAN ett kritiskt öra är för mig helt oförståeligt om man bortser från de psykologiska och sociala svaren.

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 2 februari 2004, 20:03

Instämmer med jimPeMelin: Gud är en "onödig förklaringsmodell". En obevisbar teori som ingenting tillför och bara krånglar till teoribyggandet.

Orkar inte skriva hela argumentet en gång till, så jag hänvisar till inlägget jag gjorde tidigare idag i en annan tråd (för den som orkar :-)): viewtopic.php?p=190978&highlight=#190978

Användarvisningsbild
jimPeMelin
Medlem
Inlägg: 135
Blev medlem: 4 januari 2004, 21:14
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av jimPeMelin » 7 februari 2004, 00:17

Engan skrev:Orkar inte skriva hela argumentet en gång till, så jag hänvisar till inlägget jag gjorde tidigare idag i en annan tråd (för den som orkar :-)): viewtopic.php?p=190978&highlight=#190978
Vilken oerhört jobbig tråd det verkar vara! :roll:
Skulle dock gärna vilja veta vilka källor Casanova hade.

i vilket fall... jag gillade ditt inlägg:
Engan skrev:Det är ett grundläggande synsätt i vetenskapen att inte införa onödiga förklaringsmodeller. Det är detta som brukar kallas Occams rakkniv. Om en händelse är fullt förklarlig på ett enkelt och konsekvent sätt finns det ingen anledning att anta en mer komplicerad förklaring till händelsen.

...

På samma sätt kan vi aldrig bevisa att det inte finns någon gud. Vad vi däremot kan konstatera är att det inte finns något hittills påvisat fenomen som kräver existensen av en gud som förklaring. Samt att alla försök att bevisa hans/hennes/dess/deras existens hittills misslyckats. Och det är inte på grund av brist på försök till sådana bevis, tvärtom. Häxdoktorn verkar helt enkelt inte vara hemma i det här fallet.

...
Är det inte ironiskt ändå att Occam ändå var en kyrkans man. Fast å andra sidan kanske hans tankar mötte rätt sorts motstånd för att uppstå tack vare kyrkan också?

I vilket fall så ser jag likheten i ditt och mitt ställningstagande. Bättre formulerad var dock du.

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 506
Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 7 februari 2004, 09:20

Det går inte att förklara helt enkelt. Så är det. Det är grymt mycket som inte går att förklara... kanske, kanske inte. Inget vet. Nära döden-upplevelser kan bero på diverse grejs i hjärnan eller faktiskt vara ett "bevis", om man vill kalla det så. Så enkelt är det nog..

(Jag är f.ö. troende, men inte "galen" :) )

/Vlad

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 7 februari 2004, 09:57

Gud är ju en helt underbart enkel förklaringsmodel. Ursprunget till tron på övernaturliga krafter är ju just bristen på "naturliga" förklaringar i äldre tider, och om man söker en simpel förklaring enligt Occam så är väl det enklaste att sätta in Gud. Vad som än händer så har vi en ofelbar förklaring till den yttersta orsaken... Därav dess attraktion för människor då som nu.

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 506
Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 7 februari 2004, 10:02

Dûrion Annûndil skrev:Gud är ju en helt underbart enkel förklaringsmodel. Ursprunget till tron på övernaturliga krafter är ju just bristen på "naturliga" förklaringar i äldre tider, och om man söker en simpel förklaring enligt Occam så är väl det enklaste att sätta in Gud. Vad som än händer så har vi en ofelbar förklaring till den yttersta orsaken... Därav dess attraktion för människor då som nu.
Jo, vem vet... egentligen så är ju såna här debatter rätt onödiga om jag ska vara ärlig, inte för att jag vill såras i min tro, utan för att inget går att bevisa. Man får tro vad man vill, sen efter en tid på dödsbädden vet man.

/Vlad

Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

Inlägg av Casanova » 7 februari 2004, 13:25

Det är intressant, i princip allt gåt att motbevisa. Exempel, har Darwin nåonsin funnits? Tänk om det var någon som skrev hans böcker och hittade på honom?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 7 februari 2004, 13:46

Casanova skrev:Det är intressant, i princip allt gåt att motbevisa. Exempel, har Darwin nåonsin funnits? Tänk om det var någon som skrev hans böcker och hittade på honom?
Eftersom Darwin levde på 1800-talet, så finns det gott om övertygande bevis på hans existens. Jesus levde för 2000 år sedan, och finns inte fotograferad, folkbokförd, publicerad, eller registrerad i någon förening - så det blir betydligt lättare att ifrågasätta dennes existens. Jag får dock inte intrycket att det är särskilt många som gör det, de ifrågasätter bara det gudomliga inslaget i dennes levnad.

Det spelar egentligen ingen roll huruvida Darwin levt eller inte. De teorier som tillskrivs honom är idag vedertagna och allmänt accepterade, och de har letts i bevisning gång på gång.

I övrigt...
Om man nu tycker att Evolutionen och Gud står i motsatsförhållande till varandra, så får man väl anpassa sin världsåskådning därefter. Men man får acceptera att åsikterna varierar, och man kan väl hålla sig ifrån att elakt förlöjliga andras åsikter?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 7 februari 2004, 14:12

Casanova skrev:Det är intressant, i princip allt gåt att motbevisa. Exempel, har Darwin nåonsin funnits? Tänk om det var någon som skrev hans böcker och hittade på honom?
Nja, det beror väl på vad man är beredd att acceptera. Ska du "motbevisa" att Darwin funnits så får du bortse från de många publikationer han har, de resor han genomfört och det material som insamlades under dem, de fotografier som finns os v.
Dessutom så förde han väl en noggrann journal/dagbok under resorna.

I mina ögon behöver väl inte evolution och gudstro utesluta varandra på något sätt. Jag är inte troende, men det finns väl många som tro på ett högre väsen och samtidigt accepterar evolutionen.

Bara man är beredd att skilja på tro och vetande så är det väl inga problem...

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 506
Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 7 februari 2004, 14:54

Jag är troende men tror även på evolutionsteorin(med viss modifiering)... lite konstigt kanske.

/Vlad

Joachim
Medlem
Inlägg: 395
Blev medlem: 16 mars 2003, 23:47
Ort: Stockholm

Inlägg av Joachim » 7 februari 2004, 15:20

Åh vilken tur att gud finns som tar oss i sin famn, annars skulle vi behöva uppfinna honom för att livet är så grymt utan honom och att kunna tro på en härlig himmel att komma till om man dör ren. :roll:

Väx upp gud-dyrkare och inse att han uppfanns av folk som vägrar inse att livet är som det är. Asa-gudarna, allah, GUD bla bla bla upfanns av en homosapiens hjärna som ledde fram till en kedjereaktion via vårt sätt att kommunicera med andra homosapiens.

Evolutionen ledde fram till en varelse som har ett någorlunda stort intellekt till att kunna tänka på sådana saker, nämligen djuret homosapien som härstammar från släktet apor, frågan är om aporna är smartare än oss som inte behöver leva sina liv med massa fjantiga idéer.
Opium åt folket tycker inte jag smakar bra, det enda vi människor behöver följa är vår moral vad som är rätt och fel.

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 506
Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 7 februari 2004, 16:00

Vad kommer vår moral ifrån då? :P

/Vlad

Joachim
Medlem
Inlägg: 395
Blev medlem: 16 mars 2003, 23:47
Ort: Stockholm

Inlägg av Joachim » 7 februari 2004, 16:18

Vlad Fodorsky skrev:Vad kommer vår moral ifrån då? :P

/Vlad
Djuriska instinkter, hjärnan blir programmerad hela livet.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 7 februari 2004, 16:20

Vlad Fodorsky skrev:Jag är troende men tror även på evolutionsteorin(med viss modifiering)... lite konstigt kanske.
Vad är det för konstigt med det??

Det finns ingenting - absolut ingenting - i den allmänna kristna tron som motsäger evolutionsteorin. Ingenting som talar för den heller, för övrigt. De behandlar helt enkelt olika saker.

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 506
Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 7 februari 2004, 16:27

Lindir skrev:
Vlad Fodorsky skrev:Jag är troende men tror även på evolutionsteorin(med viss modifiering)... lite konstigt kanske.
Vad är det för konstigt med det??

Det finns ingenting - absolut ingenting - i den allmänna kristna tron som motsäger evolutionsteorin. Ingenting som talar för den heller, för övrigt. De behandlar helt enkelt olika saker.
I min(och åtskilliga andras) värld så skapade Gud Big Band (hur hade den annars kunna uppstå?), och planerade det mesta för jorden, även dinosaurier och sånt. Det är totalt och evigt, och ingen kommer någonsin fatta storleken.

Sen har ju även jag tvivlat på Gud, det är sant.

/Vlad

Skriv svar