Quiz: Idé- och lärdomshistoria

Om idéer, föreställningar och tankegods genom historien.
Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 6 december 2003, 16:36

Tack Dilbert!

Min fråga handlar om en kvinna, som anses vara en tidig förkämpe för kvinnors rättigheter. Bland annat beskriver hon äktenskapet som "legal prostitution". År 1795 gör hon en resa längs den svenska västkusten, en resa hon senare skriver en bok om. Nedanstående stycke är hämtat ur denna bok. Vad var hennes namn, exakt var befann hon sig när hon skrev nedanstående, samt för vad skulle senare hennes dotter bli känd?

Whilst supper was preparing I crossed the bridge, and strolled by the river, listening to its murmurs. Approaching the bank, the beauty of which had attracted my attention in the carriage, I recognised many of my old acquaintance growing with great luxuriance.
Seated on it, I could not avoid noting an obvious remark. Sweden appeared to me the country in the world most proper to form the botanist and natural historian; every object seemed to remind me of the creation of things, of the first efforts of sportive nature. When a country arrives at a certain state of perfection, it looks as if it were made so; and curiosity is not excited. Besides, in social life too many objects occur for any to be distinctly observed by the generality of mankind; yet a contemplative man, or poet, in the country--I do not mean the country adjacent to cities--feels and sees what would escape vulgar eyes, and draws suitable inferences. This train of reflections might have led me further, in every sense of the word; but I could not escape from the detestable evaporation of the herrings, which poisoned all my pleasure.

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 10 december 2003, 13:02

Ja, svaren trillar inte in precis, så jag tänkte ge en ledtråd som kanske gör det lättare för er, ytterligare ett citat ur boken kan leda er rätt vad gäller platsen:
The last battle between the Danes and Swedes, which gave new life to their ancient enmity, was fought at this place 1788; only seventeen or eighteen were killed, for the great superiority of the Danes and Norwegians obliged the Swedes to submit; but sickness, and a scarcity of provision, proved very fatal to their opponents on their return.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 10 december 2003, 15:55

Hm, jag funderade ett tag på Madame de Staël, men hon hade väl ingen berömd dotter, så jag landar i stället på:

Mary Wollstonecraft, mor till författarinnan Mary Shelley, mest känd för skräckromanen Frankenstein, or the Modern Prometheus (1818), som ligger bakom våra kända Frankensteinfilmer.

Slaget i fråga stod vid Kvistrumsbro i Bohuslän. Huruvida hon skrev passagen exakt när hon befann sig där eller inte låter jag vara osagt. Det återfinns i alla fall i hennes reseskildring Letters Written during a Short Residence in Sweden, Norway and Denmark (1796).

Användarvisningsbild
Widsith
Medlem
Inlägg: 1376
Blev medlem: 18 juli 2003, 14:26
Ort: Uddevalla

Inlägg av Widsith » 10 december 2003, 16:36

Elegant och korrekt svarat av Lindir!

Mary Wollstonecraft (1759-1797) besökte 1795 Sverige, Norge och Danmark tillsammans med sin förstfödda dotter Fanny och pigan Marguerite. Piga och barn stannar i Göteborg medan Mary reser till Tönsberg på jakt efter en skeppskapten som är skyldig hennes sambo Gilbert Imlay pengar. Under tiden förlustar sig Gilbert i London med en kvinna från ett resande teatersällskap. När hon återvänder och upptäcker makens otrogenhet försöker hon begå självmord genom att hoppa från Putney Bridge i London.
1797 gifter hon sig (faktiskt) med William Godwin. Den 10 september föds en dotter och Mary avlider i barnsäng. Dottern får namn efter modern.

Hennes mest kända verk är Vindication of the Rights of Women, 1792, ett svar på den under det föregående året utgivna A Vindication of the Rights of Man av Tom Paine. Ett smakprov:
Ah! why do women condescend to receive a degree of attention and respect from strangers different from that reciprocation of civility which the dictates of humanity and the politeness of civilization authorize between man and man? And why do they not discover, when, "in the noon of beauty's power", that they are treated like queens only to be deluded by hollow respect. Confined, then, in cages like the feathered race, they have nothing to do but to plume themselves, and stalk with mock majesty from perch to perch.
Varsågod Lindir!

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 13 december 2003, 21:54

Ursprungligen hade zenbuddhismen fem olika inriktningar, men idag finns bara två av dem kvar.

- Vad heter de båda inriktningarna?
- Nämn någon/några skillnader dem emellan! Till exempel den synligaste skillnaden mellan deras respektive varianter av meditation. Eller det mest kända "mentala hjälpmedlet".

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 17 december 2003, 10:23

Soto zen (influerad av nordkinesisk ch'an) och rinzai zen (influerad av sydkinesisk ch'an) är de två största och mest kända. Den japanska skola som ibland räknas som en tredje, Obaku Zen, är också baserad på sydkinesisk ch'an och skiljer sig inte särskilt mycket från ren rinzai. Den anses vara mer "kinesisk" i stil. Det finns också två vietnamesiska skolor (vad de nu heter) som också är baserade på sydkinesisk ch'an.

Skillnader:

Inom soto zen mediterar man vänd mot en vägg, i rinzai vänd mot rummet. Vid gående meditation går man inom soto zen ganska långsamt och stilla, rinzai går i normal gångtakt.

En viktigare skillnad är att rinzai zen accepterar möjligheten av "omedelbar" upplysning, som en blixt från klar himmel. Soto zen medger i princip inte detta utan anser att sann upplysning bara kan komma genom långvarig meditation och gradvis uppvaknande.

Inom rinzai zen är "gåtor" (koan) viktiga som meditations- och upplysningshjälpmedel, soto zen fäster inte lika stor vikt vid dem.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 18 december 2003, 02:54

Föredömligt svar!

Några obetydliga kommetarer, blott:
Engan skrev:Den japanska skola som ibland räknas som en tredje, Obaku Zen, är också baserad på sydkinesisk ch'an och skiljer sig inte särskilt mycket från ren rinzai.
Min frågeställning kunde ha varit en aning tydligare. Det finns en del andra marginella zengrupper förutom dessa också, men vad gäller obaku kan man anföra två saker - dels att de inte är en av de fem ursprungliga zenskolorna jag nämnde (utan grundades först på 1600-talet), dels att de utövar vissa avvikande saker som gör att alla inte räknar dem som renlärig zen. Obaku är annars den japanska formen av Huang-Po, som var namnet på läraren till Rinzaiskolans grundare Lin Chi (jap Rinzai).
Engan skrev:rinzai går i normal gångtakt.
Minst. "Raskt och energiskt" har jag läst. Inom Soto rör det sig snarare om 15 cm framåt per andetag ...
Engan skrev:Inom rinzai zen är "gåtor" (koan) viktiga som meditations- och upplysningshjälpmedel
Jag är litet tveksam till användandet av ordet "gåta" (som dock är ganska vanligt, i brist på andra ord). Jag citerar några rader ur Roshi Philip Kapleaus utmärkta bok Zens tre pelare, där han förklarar koan med bl a följande ord:

"[...] I zen innebär en koan en formulering (med ett förbluffande, omtumlande, förvirrande ordval) som pekar mot den yttersta sanningen.
Koaner kan inte lösas med hjälp av logik utan endast genom att man väcker upp en djupare nivå i sinnet, en nivå bortom det splittrade intellektet. [...]"


Ett känt exempel på en koan ur den berömda samlingen Mumonkan (1228) av zenmästaren Mumon Ekai (och med Mumons egen kommentar) låter så här:

"En tempelflagga fladdrade i vinden och två munkar var invecklade i en dispyt om den. Den ene sa: 'Det är flaggan som rör sig.' Den andre se: 'Det är vinden som rör sig.' De argumenterade fram och tillbaka utan att komma överens.
Den sjätte patriarken kom förbi och sa: 'Det är inte vinden som rör sig. Det är inte flaggan som rör sig. Det är era sinnen som rör sig.' De båda munkarna greps av djup vördnad.

MUMON SÄGER

Det är inte vinden som rör sig. Det är inte flaggan som rör sig. Det är inte era sinnen som rör sig. Vad menade den gamle patriarken? Om du kan se klart här förstår du att de båda munkarna fick guld när de var ute efter att köpa järn. Den sjätte patriarken fylldes av medkänsla och det var därför han gick till överdrift.

Vinden, flaggan sinnet rör sig.
Ingenting av detta stämmer.
Om allt du förmår är att öppna munnen
förstår du inte hur man pratar."


Frågan är din, Engan!

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 18 december 2003, 10:10

Begreppet koan är inte lätt att översätta. Har inte kommit på någon bättre kortfattad översättning än "gåta", men som du säger stämmer det ju egentligen inte heller särskilt bra.

Den här gillar jag (fri översättning):

En dag kom en av Hofukus lärjungar till Jizo, som frågade honom: "Vad lär din mästare dig?" "Min mästare lär mig hur jag skall stänga mina ögon för att inte se ondska, att hålla för mina öron så jag inte hör onda ljud, och att hejda mitt sinnes aktivitet så jag inte kan tänka onda tankar.", svarade munken. Jizo sa då: "Jag ber dig inte att stänga dina ögon, men du ser ingenting. Jag ber dig inte att hålla för dina öron, men du hör inte ett dyft. Jag ber dig inte att sluta tänka, men ändå har du inga idéer alls."

Jag tror jag får lämna frågan fri, tyvärr.. skall resa norröver över jul och nyår och kommer inte ha tillgång till någon uppkoppling.

Var så god, den som vill!

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 6 januari 2004, 14:31

Eftersom Engan lämnade stafettpinnen ställer jag en fråga som egentligen inte är idéhistorisk, men nästan.

Vem var den första socialisten som ingick i en ministär i Europa, och i vilket land?

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
elRappo
Medlem
Inlägg: 422
Blev medlem: 16 november 2003, 17:38
Ort: Sverige

Inlägg av elRappo » 6 januari 2004, 16:35

thomas more england?

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 6 januari 2004, 18:28

Tyvärr inte enligt min källa, den är koncentrerad på uttalade "moderna" socialister, kan säga att tiden var 1897 för att undvika missförstånd

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
BB
Medlem
Inlägg: 18
Blev medlem: 8 januari 2004, 12:18
Ort: V-ås

Inlägg av BB » 8 januari 2004, 12:26

Får man fråga? var vederbörande från Irland?

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 8 januari 2004, 23:05

Eftersom det har gått ett par dagar ger jag ytterligare en ledtråd, och nej enligt min källa var han inte från Irland. Landet i fråga är Frankrike och året var 1897, mer säger jag inte :). Men nu när jag gett så många ledtrådar får den som svarar rätt ge några mer fakta om personen i fråga.

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
BB
Medlem
Inlägg: 18
Blev medlem: 8 januari 2004, 12:18
Ort: V-ås

Inlägg av BB » 10 januari 2004, 14:11

Då får min gå gissning gå till Jean Jaures, som jag tror satt som oberoende socialist runt den tiden (är inte helt säker dock), han blev sedmera mördad under "sommarkrisen" 1914.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 10 januari 2004, 16:52

En mycket god gissning, men det rör sig om en annan person.

/Robert Sköld

Låst