Bombardera Manhattan

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 1 december 2003, 17:51

[Delat från "Plan Z klar"]

Såg på ett program på discovery att tyskarna under 1vk hade planer på att låta 60 krigsfartyg ta upp positioner utanför amerikas östkust och bombardera bla Manhattan. Varför planerade inte nazisterna att göra samma sak under 2vk. Istället för att låta enskilda slagfartyg göra utbrytningsförsök i Atlanten så kunde de ha samlat ihop dem och låtit dem göra ett gemensammnt utbrytningsförsök. Om de hade lyckats nå amerikas östkust, vilket jag tror de skulle kunna gjort om de blivit eskorterade av ubåtar, så skulle de kunnat bombardera alla större städer inom skotthåll och då tvingat USA till förhandlingsbordet. Om de dessutom hade haft alla fartyg i Plan Z... Tänk er bara, jag ryser vid blotta tanken, Manhattan i ruiner,
10 000 tals döda till följd av högexplosiva granater.

Battler · Inlägg av **Battler** » 1 december 2003, 19:04

Hartman skrev:Tänk er bara, jag ryser vid blotta tanken, Manhattan i ruiner, 10 000 tals döda till följd av högexplosiva granater.

Jo så är det i krig, de civila får oftast sitta emellan.

MVH

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 1 december 2003, 19:12

Hartman skrev:Såg på ett program på discovery att tyskarna under 1vk hade planer på att låta 60 krigsfartyg ta upp positioner utanför amerikas östkust och bombardera bla Manhattan. Varför planerade inte nazisterna att göra samma sak under 2vk. Istället för att låta enskilda slagfartyg göra utbrytningsförsök i Atlanten så kunde de ha samlat ihop dem och låtit dem göra ett gemensammnt utbrytningsförsök. Om de hade lyckats nå amerikas östkust, vilket jag tror de skulle kunna gjort om de blivit eskorterade av ubåtar, så skulle de kunnat bombardera alla större städer inom skotthåll och då tvingat USA till förhandlingsbordet. Om de dessutom hade haft alla fartyg i Plan Z... Tänk er bara, jag ryser vid blotta tanken, Manhattan i ruiner,
10 000 tals döda till följd av högexplosiva granater.

Problemet är bara att de först måste ta sig förbi britterna
och sedan ta sig över Atlanten.
Det troliga är att de skulle ha mött nummerärt överlägsna
och förvarnade allierade förband, med tillgång till hangarfartyg
och markbaserat flyg.

Att ens gå i närheten av USA:s kust med ytstridsfartyg hade varit
att jämställa med självmord.
New York skyddades f.ö. av 406mm kustartillerikanoner.

Battler · Inlägg av **Battler** » 1 december 2003, 21:57

Hartman skrev:så skulle de kunnat bombardera alla större städer inom skotthåll och då tvingat USA till förhandlingsbordet. Om de dessutom hade haft alla fartyg i Plan Z... Tänk er bara, jag ryser vid blotta tanken, Manhattan i ruiner, 10 000 tals döda till följd av högexplosiva granater.

För det första, så hade nog inte USA stillasittande avaktat, medans en fientlig slagflotta härjat utanför deras östkust. Slagskepp mot städer ger ingen stor effekt, varje eldrör har ca: 100 - 120 granater per eldrör (huvudbestyckningen) sedan så måste man spara några granater, för alla eventualiteter. Vidare så är den explosiva delen i en 40 cm HE granat ca 50-60 kilo, så det behövs enorma mängder för att förstöra en stad som täcker flera kvadratmil, och till sist varför skulle jänkarna hissa "vit flagg" för att civila mål förstördes, varken UK eller Tyskland gav upp.

MVH

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 1 december 2003, 23:04

Battler skrev:Slagskepp mot städer ger ingen stor effekt.

Man behöver inte lägga en stad i ruiner för att det ska ha en effekt. Den psykologiska effekten skulle varit enorm. Föreställ dig ett par miljoner New York bor som är på väg till jobbet en lugn torsdags morgon. De tror att kriget är flera 100 tals mil bort. De lever i sin relativit lyckliga bubbla medans hela världen runt om dem brinner. Plötsligt följer ett antal massiva explosioner tätt inpå varandra. Hundratals människor blir slitna i bitar av de massiva granaterna. Hus börjar brinna men brandkåren kan inte komma fram eftersom gatan är full av kratrar. Folk försöker desperat fly undan infernot och medans granaterna fortsätter att falla försöker folk ta skydd på alla möjliga ställen. Men i New York är de instängda på grund av de många husen, korsningarna och trafiken. Några granater slår ner i ett höghus och får stora bitar på tusentals ton att falla ner och krossa de instängda människorna.
Är inte detta psykologisk krigsföring så säg?

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 1 december 2003, 23:09

Hartman skrev:
Battler skrev:Slagskepp mot städer ger ingen stor effekt.
Man behöver inte lägga en stad i ruiner för att det ska ha en effekt. Den psykologiska effekten skulle varit enorm. Föreställ dig ett par miljoner New York bor som är på väg till jobbet en lugn torsdags morgon. De tror att kriget är flera 100 tals mil bort. De lever i sin relativit lyckliga bubbla medans hela världen runt om dem brinner. Plötsligt följer ett antal massiva explosioner tätt inpå varandra. Hundratals människor blir slitna i bitar av de massiva granaterna. Hus börjar brinna men brandkåren kan inte komma fram eftersom gatan är full av kratrar. Folk försöker desperat fly undan infernot och medans granaterna fortsätter att falla försöker folk ta skydd på alla möjliga ställen. Men i New York är de instängda på grund av de många husen, korsningarna och trafiken. Några granater slår ner i ett höghus och får stora bitar på tusentals ton att falla ner och krossa de instängda människorna.
Är inte detta psykologisk krigsföring så säg?

Men kan en stor flotta verkligen ta sig obemärkt till farvattnen utanför New York City? Det är ändå ganska tungt traffikerade farvattnen, och både britter och amerikaner uppräthåller ständiga flyg- och flottpatruller.

Battler · Inlägg av **Battler** » 1 december 2003, 23:17

Hartman skrev:Hus börjar brinna men brandkåren kan inte komma fram eftersom gatan är full av kratrar. Folk försöker desperat fly undan infernot och medans granaterna fortsätter att falla försöker folk ta skydd på alla möjliga ställen. Men i New York är de instängda på grund av de många husen, korsningarna och trafiken. Några granater slår ner i ett höghus och får stora bitar på tusentals ton att falla ner och krossa de instängda människorna.
Är inte detta psykologisk krigsföring så säg?

Anfallet kommer inte som en blixt från klar himmel, larm har gått ut till civilbefolkningen. Under tiden värjer sig slagstyrkan från anfall av landbaserat flyg.

MVH

varjag · Inlägg av **varjag** » 2 december 2003, 12:39

Hartman skrev:Såg på ett program på discovery att tyskarna under 1vk hade planer på att låta 60 krigsfartyg ta upp positioner utanför amerikas östkust och bombardera bla Manhattan. Varför planerade inte nazisterna att göra samma sak under 2vk. Istället för att låta enskilda slagfartyg göra utbrytningsförsök i Atlanten så kunde de ha samlat ihop dem och låtit dem göra ett gemensammnt utbrytningsförsök. Om de hade lyckats nå amerikas östkust, vilket jag tror de skulle kunna gjort om de blivit eskorterade av ubåtar, så skulle de kunnat bombardera alla större städer inom skotthåll och då tvingat USA till förhandlingsbordet. Om de dessutom hade haft alla fartyg i Plan Z... Tänk er bara, jag ryser vid blotta tanken, Manhattan i ruiner,
10 000 tals döda till följd av högexplosiva granater.

Det var den mest befängda ide jag hört! Att betvinga en kontinent, med världens största industrikapacitet - genom att bombardera en liten kuststräcka! Men typiskt tysk! Man betvingar ingen genom bombardemang - bara genom invasion. Och det - som alla forumnister begriper - kunde Tyskland aldrig klara av - om dom än hade haft 100 slagskepp och 1000 u-båtar. Z-planen är ett utomordentligt debattämne, but for Gods sake - Get Real!

Anton Severin · Inlägg av **Anton Severin** » 2 december 2003, 12:51

varjag skrev:Man betvingar ingen genom bombardemang - bara genom invasion.

Man hade även tänkt invadera med en styrka på 100 000 man.

Om tyskarna under 2vk hade gjort ett liknande försök (kustbombardemang), så skull inte amerikanarna haft någon större chans att försvara sig förens i sista stund. Man hade ju inte direkt några landbaserde plan med lång räckvid som kunde anfalla med stor pricksäkerhet och kraft.
Om de hade varit lite smarta så hade tyskarna bett japanerna om hjälp. De kunde bombarderat städerna på västkusten. Det hade varit svårt för amerikanarna att få fram talrika styrkor som kunde möta båda hoten.

Battler · Inlägg av **Battler** » 2 december 2003, 13:19

Hartman skrev:Man hade även tänkt invadera med en styrka på 100 000 man.
Om tyskarna under 2vk hade gjort ett liknande försök (kustbombardemang), så skull inte amerikanarna haft någon större chans att försvara sig förens i sista stund. Man hade ju inte direkt några landbaserde plan med lång räckvid som kunde anfalla med stor pricksäkerhet och kraft.
Om de hade varit lite smarta så hade tyskarna bett japanerna om hjälp. De kunde bombarderat städerna på västkusten. Det hade varit svårt för amerikanarna att få fram talrika styrkor som kunde möta båda hoten.

100.000 man på en kontinent med 140 miljoner invånare (USA + Canada), de hade blivit kanonmat. Dessutom får vi inte glömma att de allierade knäckt tyskarnas koder, så obemärkt hade inte tyskarna tagit sig fram. Jämför med Operation Rheinübung, där hade britterna att hålla reda på två fartyg, här är det en hel slagflotta.

MVH

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 2 december 2003, 13:23

Doh? Amerikanerna var ju pionjärer på störtbombflygning? Helldiver, Vengeance, Vindicator osv. Även torpedflyget var väl utvecklat, med flygplan som Devastator.

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 2 december 2003, 13:30

Om man bortser från att möjligheten att genomföra ett sådant anfall var lika med noll så visar väl erfarenheterna från bombningarna av Storbrittanien respektive Tyskland under kriget (samt 11 september i modern tid) att motståndsviljan snarare stärks än försvagas av attacker av det slaget.

Armfeldt · Inlägg av **Armfeldt** » 2 december 2003, 14:40

Sannolikheten att tyskarna skulle lyckats med en sådan operation är inte stor.

1. Först måste de ta sig förbi britterna som har en överlägsen större flotta.
2. Sedan vägen över Atlanten.
3. USAs flotta skulle nog vänta på dem på flera ställen över Atlanten.
4. USAs kustförsvar hade inte gått att komma förbi utan att först neutralisera det.
5. 100 000 man (som någon sa skulle anvädnas) är otillräckligt. 100 000 man var kanske tillräckligt för att inta en så liten stad som Washington, aldrig hela USA.
6. Sedan tillkommer försörjningen. Mat kanske går att fixa på annat sätt, men vapen och bränsle.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 2 december 2003, 15:04

Den psykologiska efekten skulle bli enorm, även om den inte skulle hjälpa tyskarna efter den första choken hadde lakt sig. Nu har vi yterligare en anledning att bomba sönder tyskland.

Bränsle går alltid att få från neutral flaggade tankbåtar/förådsfartyg. Om fartygen överlever de första flygattackerna kan de tyska slagskeppen använda sin högre hastighet för att dra ifrån de amrekanska slagskeppen, och de hela blir jakten på bismark del II

Moonman · Inlägg av **Moonman** » 2 december 2003, 15:21

Lite OT men tyskland planerade att bygga ett flyplan för att bomba Manhattan så tanken fanns men genomförandet skulle ha varit annorlunda.

mvh Alex Robsahm