Hur bra är Abrams-stridsvagnen?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 2 november 2003, 11:10

Gerle skrev:Om T-55an använder sin IR-strålkastare så syns den ju bara ännu mer i moderna vapensikten, och dör ännu snabbare...
Så sant.
Men tekniken var väl ganska bra på 1970-talet, kanske.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 2 november 2003, 12:05

nu börjar den här diskusion bli väldigt förvirrande :?
Men dom flesta håller nog med att ska man kriga i en öken så är nogg M1a1 bland det bästa man kan ha, men gäller det strid i kupperad tärreng och i skog så kan nog en T72 va en klart mycket farligare motståndare
mvh
olof

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 2 november 2003, 13:01

Luno skrev:gäller det strid i kupperad tärreng och i skog så kan nog en T72 va en klart mycket farligare motståndare
mvh
olof
Menar du att en T 72 skulle vara bättre än en M1 under ovanstående omständigheter? Det får du gärna utveckla.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 2 november 2003, 14:06

Luno skrev:nu börjar den här diskusion bli väldigt förvirrande :?
Men dom flesta håller nog med att ska man kriga i en öken så är nogg M1a1 bland det bästa man kan ha, men gäller det strid i kupperad tärreng och i skog så kan nog en T72 va en klart mycket farligare motståndare
mvh
olof
Varför skulle t-72:an vara bättre då? Enda fördelen jag minns såhär på rak arm är att den väger mindre, och har lägre siluett än M1. Så kanske om den kunde lurpassa i bakhåll bakom en höjd, där dess lägre siluett kunde vara till fördel. Men tidigare ryska vagnar har haft problemet att deras kanon inte kan dumpas speciellt lågt, så frågan är om det verkligen är en så stor fördel.

Kanonen har kortare effektiv räckvidd, T-72:an är inte snabbare än M1 (vad jag vet, i a f), skyddet för besättningen är sämre, och pansaret är inte bättre än M1.
Jag är osäker på hur eldledningen är, men skulle bli förvånad om T-72:an hade bättre elektronik än M1.

Den sovjetiska pricipen byggde väl nästan alltid på att ha en stor numerär överlägsenhet, har man inte det så vete sjutton...

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 1 maj 2003, 09:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 2 november 2003, 14:25

T-55:an började produceras 1958, T-72:an 1971 och M1:an 1979. Klart att den nyaste är bättre, även oavsett ekonomiska skillnader mellan producentländerna.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 2 november 2003, 14:25

Bjernevik skrev:
Luno skrev:gäller det strid i kupperad tärreng och i skog så kan nog en T72 va en klart mycket farligare motståndare
mvh
olof
Menar du att en T 72 skulle vara bättre än en M1 under ovanstående omständigheter? Det får du gärna utveckla.
Jag tror att det han menade var att i kuperad teräng så minskar fördelarna med M1:ans bättre sikte och eldledning. Vilket gör T 72 farligare.

Sedan var det tänkt att T-72 skulle användas i 3:1 förhålande. Inte som Irakierna var tvungna att uppleva motsatsen.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 2 november 2003, 14:29

tryggve skrev:
Luno skrev:nu börjar den här diskusion bli väldigt förvirrande :?
Men dom flesta håller nog med att ska man kriga i en öken så är nogg M1a1 bland det bästa man kan ha, men gäller det strid i kupperad tärreng och i skog så kan nog en T72 va en klart mycket farligare motståndare
mvh
olof
Varför skulle t-72:an vara bättre då? Enda fördelen jag minns såhär på rak arm är att den väger mindre, och har lägre siluett än M1. Så kanske om den kunde lurpassa i bakhåll bakom en höjd, där dess lägre siluett kunde vara till fördel. Men tidigare ryska vagnar har haft problemet att deras kanon inte kan dumpas speciellt lågt, så frågan är om det verkligen är en så stor fördel.

Kanonen har kortare effektiv räckvidd, T-72:an är inte snabbare än M1 (vad jag vet, i a f), skyddet för besättningen är sämre, och pansaret är inte bättre än M1.
Jag är osäker på hur eldledningen är, men skulle bli förvånad om T-72:an hade bättre elektronik än M1.

Den sovjetiska pricipen byggde väl nästan alltid på att ha en stor numerär överlägsenhet, har man inte det så vete sjutton...

Jag uttryckte mig klumpigt där :oops:
M1a1 är en mycket bättre stridsvagn en vad T72 är.
det jag vill ha sagt är att på ett avstånd där bådda stridsvagnarna kan skjuta med dödlig utgång som i en skog eller kupperad tärreng så är T72 en farlig moståndare
Men i en öppen öken så är T72 inte mycket att hänga i julgranen

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 2 november 2003, 14:54

T 72 är sämre att utnyttja i kuperad terräng om man väljer att ha eldställningar i baksluttning (dvs hull down) för den har sämre förmåga att dumpa än västvagnar.

:)

Användarvisningsbild
KA
Medlem
Inlägg: 1201
Blev medlem: 10 juli 2003, 17:24
Ort: Göteborg

Re: Hmmm...

Inlägg av KA » 2 november 2003, 17:20


Pansarskott 97 finns. Det har aldrig beställts och kommit in som RU men tack vare att England vill köpa det så kommer utvecklingen att gå vidare och förmodligen kommer ett antal att köpas in.

Pansarskott 97 är ett intelligent vapen som kan göra beräkningar och styra sig självt mot målet. Sannolikt kommer siktet vara bildförstärkande och avtagbart och projektilen är av samma typ som Bill 2 med kompenserande RSV-stråle. Projektilen kan slå genom taket om man vill det och RSV-strålen kompenserar för projektilens rörelse i luften och "bränner" på samma punkt under hela detonationen. Vapnet väger 14 kg.
Så du menar att pansarskott 97 är MBT-LAW.....men det är väl utvecklat senare än 1997.....

Vad jag vet fanns pansarskott 95 - men det köptes aldrig in.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Hmmm...

Inlägg av tryggve » 2 november 2003, 17:57

KA skrev:

Pansarskott 97 finns. Det har aldrig beställts och kommit in som RU men tack vare att England vill köpa det så kommer utvecklingen att gå vidare och förmodligen kommer ett antal att köpas in.

Pansarskott 97 är ett intelligent vapen som kan göra beräkningar och styra sig självt mot målet. Sannolikt kommer siktet vara bildförstärkande och avtagbart och projektilen är av samma typ som Bill 2 med kompenserande RSV-stråle. Projektilen kan slå genom taket om man vill det och RSV-strålen kompenserar för projektilens rörelse i luften och "bränner" på samma punkt under hela detonationen. Vapnet väger 14 kg.
Så du menar att pansarskott 97 är MBT-LAW.....men det är väl utvecklat senare än 1997.....

Vad jag vet fanns pansarskott 95 - men det köptes aldrig in.
panskarskott 95 var väl 120 mm, eller? Som var så tungt att det behövdes någon typ av stöd för att avfyra det?

p-skott 97 finns väl egentligen inte, det borde väl heta pskott-01, eller något liknande om man nu ska använda årtalet....

Nubben
Medlem
Inlägg: 100
Blev medlem: 15 oktober 2002, 09:24
Ort: Finland

Inlägg av Nubben » 2 november 2003, 19:06

Jag säger bara en sak grabbar, Apilas är det enda som gäller.=)

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 2 november 2003, 20:04

Basse skrev:Hur bra är Abrams-stridsvagnen?
Bäst är en synnerligen diffus fråga.
Vilken bil är bäst? En MB CLK-GTR eller en Toyota Yaris?

-Bra på vad?
-Under vilka förhållanden?
-Vilken version?

För mig är det utan tvekan så att Abrams,
tillsammans med Leopard 2, Leclerke, Challenger, Merkava,
typ 90 och typ 88 K1 är världens bästa stridsvagnar.
Övriga vagnar spelar, med några eventuella undantag i en helt annan division.


Vilken som är bäst är en smaksak:

1 - I vilket terräng avser jag att strida?
2 - Hur avser jag att strida?
3 - Hur är mina förband organiserade?
4 - Hur välutbildade är mina besättningar?
5 - Vilka ammunitionsorter har jag?
6 - Hur bra är min ammunition?
7 - Hur avser fienden att strida?
8 - Hur är fiendens förband organiserade?
9 - Hur välutbildade är fiendens besättningar?
10 - Vilka ammunitionsorter har fienden?
11 - Hur bra är fiendens ammunition?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 2 november 2003, 20:17

Larsson skrev:
Basse skrev:Hur bra är Abrams-stridsvagnen?
Bäst är en synnerligen diffus fråga.
Vilken bil är bäst? En MB CLK-GTR eller en Toyota Yaris?

-Bra på vad?
-Under vilka förhållanden?
-Vilken version?

För mig är det utan tvekan så att Abrams,
tillsammans med Leopard 2, Leclerke, Challenger, Merkava,
typ 90 och typ 88 K1 är världens bästa stridsvagnar.
Övriga vagnar spelar, med några eventuella undantag i en helt annan division.


Vilken som är bäst är en smaksak:

1 - I vilket terräng avser jag att strida?
2 - Hur avser jag att strida?
3 - Hur är mina förband organiserade?
4 - Hur välutbildade är mina besättningar?
5 - Vilka ammunitionsorter har jag?
6 - Hur bra är min ammunition?
7 - Hur avser fienden att strida?
8 - Hur är fiendens förband organiserade?
9 - Hur välutbildade är fiendens besättningar?
10 - Vilka ammunitionsorter har fienden?
11 - Hur bra är fiendens ammunition?
DEt är nog det bästa svar man kan ge på frågan, faktiskt!

Användarvisningsbild
Panzerschreck
Medlem
Inlägg: 1021
Blev medlem: 18 augusti 2003, 14:52
Ort: Stockholm

Inlägg av Panzerschreck » 2 november 2003, 20:25

tryggve skrev: DEt är nog det bästa svar man kan ge på frågan, faktiskt!
Näst bästa, bästa är: vilken är snyggast? :wink:
Jag menar även om tex T-72an är mycket sämre än Abrams så är den mycket snyggare, så den förlorar med lite stil iallafall 8)

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 3 november 2003, 13:45

Panzershreck skrev:
tryggve skrev: DEt är nog det bästa svar man kan ge på frågan, faktiskt!
Näst bästa, bästa är: vilken är snyggast? :wink:
Jag menar även om tex T-72an är mycket sämre än Abrams så är den mycket snyggare, så den förlorar med lite stil iallafall 8)
Bra tröst för besättningen ... :wink:

Skriv svar