Idiotiskt påstående

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 28 oktober 2003, 20:30

Nyss lyssnade jag på en dokumentär om bergsfolk i Thailand och Vietnam. Man påstod där att de skandinaviska samerna skulle ha samma ursprung som dessa! Vad är det för rapparkalja? Thaifolken är malajiska till ursprunget, medan samerna är Östbaltiska/Finnougriska. Det är som att påstå att de grekerna skulle vara nära besläktade med sydafrikanska bush-folk... Hoppas ingen av er gick på det som sades i programmet...
Personligen har jag sedan ett par månader sedan åtagit mig att outtröttligen försöka sprida kunskap om samerna - mina förfäders - verkliga ursprung, eftersom många i Sverige tydligen fortfarande är övertygade om att de är asiater (trots det faktum att t.o.m. 1920-talets rasbiologer övergav den teorin)

/DK M

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 28 oktober 2003, 22:41

Om det nu handlade om bergsfolk (som inte är samma folkslag som thailändare) så är det mycket möjligt att de är släkt med samerna eftersom de finnougriska folken kom långt från öster. Någon besläktat stam kan ha vandrat söderut istället, för att till slut bosätta sig i sydostasien.
Går man tillbaka tillräckligt långt så har ju alla människor samma ursprung.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 29 oktober 2003, 08:50

Solitaire skrev:Om det nu handlade om bergsfolk (som inte är samma folkslag som thailändare) så är det mycket möjligt att de är släkt med samerna eftersom de finnougriska folken kom långt från öster. Någon besläktat stam kan ha vandrat söderut istället, för att till slut bosätta sig i sydostasien.
Går man tillbaka tillräckligt långt så har ju alla människor samma ursprung.

Jo just det, det var det programmet som handlade om Mong-folket i Vietnam.
Det är en mycket skarp skillnad mellan finnougrier och malajfolk. Skillnaden är som mellan slaviska ryssar och etiopier för att dra ett exempel. Finnougrierna är en grupp folkslag som är språkligt besläktade, men genetisk sett starkt heterogena. De flesta finnougriska folk är kaukasoida ("vita") såom finnar, ester och samer, medan de allra östligaste folken såsom khanter och mansier är uppblandade med asiatiska, sibiriska folk. Folken i sydostasien kan inte blandas in i det sammanhanget, eftersom de är en gren av den gamla malajiska gruppen som sedan tiotusentals år sedan levt i ett bälte från Indien till Indonesiska öarna. Ja, vi har alla ett gemensamt ursprung eftersom människan kom från Afrika. Då man började vandra ut ur Afrika för ca 100 000 år sedan splittrades utvandrarna i olika grupper. En av dessa grupper vandrade norrut, till det istida Europa (Cromagnon ca 40000 f.Kr,). Samernas och de övriga västfinskugriska folken förfäder var renjägare som vandrade norrut längst den retirerande isranden. Tillslut nådde man norrut till skandinavien, där forskarna är övertygande om att två grupper av människor smält samman och utgjort samernas (oh de flesta svenskars)förfäder. Senare, för ett par tusen år sedan kom ytterligare en jägargrupp invandrande till nordkalotten från öster och assimilerades med urbefolkningen. Dessa var dock inte några asiater. Den malajiska gruppen å andra sidan tillhörde en sydostlig gren av människorna som utvandrat ur Afrika, och då dessa vandrade norrut mot Kina träffade de på en östlig gren (som var helt skild från Finnougrierna) som de beblandades med. Nu är ju detta förenklat, men jag känner inte till ngn studie som påstår att de finnougriska folken i nordvästra Eurasien skulle haft ngn kontakt eller närmre gemensamt släktskap med de malajiska och östasiatiska folken i sydöstra Asien. Men visst har de ett gemensamt ursprung - i Afrika för hundratusen år sedan

/DK M

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 29 oktober 2003, 11:03

Jag vet ingenting om saken, men om man spånar. Jag knyter då an till solitaiers uppgift att samer kom österifrån.

Indoeuropeer kom ju nånstans från centralasien, och spridde sig åt alla håll, dock mest västerut och söderut. Kan man då inte tänka sig en liknande skeende ytterligare några tusen år tidigare? då kunde man också tänka sig att de blev undanträngda av påföljande vågor; te.x. indoeuropeer, och hamnade till slut i utkanterna, dvs längst uppe i norr och i bergstrakterna.

Hypotesen antagligen fel iom att du Djingis tycks ha andra och säkrare underrättelser, men den visar att utrsprungspåståendet inte behöver vara idiotiskt, bara illa underbyggd.

(Ja, kanske idiotiskt ändå, det är en sak att spåna vänner emellan, men går man ut i TV med en bestämd uppgift bör man ha kollat upp sina påståenden.)

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 29 oktober 2003, 16:26

Att indieuropéerna skulle ha kommit från centralasien är en teori från 1800-talet som inte många forskare tror på idag. Snarare låg indoeuropéernas urhem på den ukrainska stäppen eller kanske Lithauen. Men ngn massinvanding av indoeuropéerna nådde antagligen inte Skandinavien; det var snarare språket och kulturen som gjorde det, det "importerades" till södra Sandinavien.

/DK M

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 29 oktober 2003, 17:05

Såg ett proggram för ett tag sedan där man hade lokaliserat Samernas "ursprung" till precis öst om uralbergen. Man hade b.la. lyckats härleda det genom olika symboler och uttal i språket.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 29 oktober 2003, 22:06

Ressel skrev:Såg ett proggram för ett tag sedan där man hade lokaliserat Samernas "ursprung" till precis öst om uralbergen. Man hade b.la. lyckats härleda det genom olika symboler och uttal i språket.

Öster om Ural är Ob-ugriernas hemtrakter. De böcker som jag läst är överrens på punkten att samernas biologiska ursprung finns hos de jägare som rörde sig norrut allteftersom inlandsisen drog sig tillbaka, men att språkliga element importerats långt österifråm, ända från samojederna

/DK M

Rubber Duck · Inlägg av **Rubber Duck** » 30 oktober 2003, 15:13

Språkforskare har funnit en del likheter mellan de finsk-ugriska språken (dit de samiska språken hör) och koreanskan. Men det behöver inte betyda att de har gemensamt ursprung. Båda språken har sitt ursprung i nuvarande sibirien och likheterna kan ha uppkommit genom kontakter mellan folkgrupperna för tusentals år sedan.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 30 oktober 2003, 16:14

Rubber Duck skrev:Språkforskare har funnit en del likheter mellan de finsk-ugriska språken (dit de samiska språken hör) och koreanskan. Men det behöver inte betyda att de har gemensamt ursprung. Båda språken har sitt ursprung i nuvarande sibirien och likheterna kan ha uppkommit genom kontakter mellan folkgrupperna för tusentals år sedan.

Det är teorin om den s.k. "Altai-uraliska språkfamiljen" som de flesta av dagens forskare förkastar, eftersom (de mycket små) likheterna visat sig vara helt slumpartade. Man är t.o.m. osäkra på om det finns ngn Uralisk respektive altaisk språkgrupp

/DK M

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 30 oktober 2003, 20:38

Snarare låg indoeuropéernas urhem på den ukrainska stäppen eller kanske Lithauen.

Är inte teorin nu att de kom från anatolien, de genetiska testen tyder väl på det.
För den som är lite insatt i etnologiska teorier är det dock lite mer förståeligt hur den här sortens bissarra påståenden har kommit att bli mer vanliga.
I den moderna human och samhällsvetenskaperna har konstrukivismen slagit igenom, dvs allting är en social konstruktion. Inom den ständigt alltmer politiskt korrekta akademiska världen har denna konstruktivistiska syn lett till att det blir mer accepterat att konstruera nya berättelser efter begag. Det är så kvasiläran afrocentrismen har uppstått, det anses idag helt acceptabelt att ljuga ihop historia förr att vissa grupper i asmhället ska känna sig bättre. Etniska grupper brukar ofta söka sin identitet i ett mytiskt förflutet, vad som händer nu är att alla ursprungsbefolkningar världen över försöker skapa sig en gemensam identitet genom att söka sina rötter i ett gemensamt mytiskt förflutet och historien är full av dessa mytiska lögner.
George Orwell skrev: Den som behärskar det förflutna behärskar nutiden. och den som behärskar nutiden behärskar det förflutna.
Samer, indianer, etc. vilka ingår i den så kallade fjärde världen försöker nu att skapa en gemensam identitet.