Fascinationen för den fallna kvinnan

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 21 oktober 2003, 01:12

Det finns idag en fascination, eller kanske bör man säga romantisering, av den fallna kvinnan. Den ensamma hjälten och den prostituerade, vi har sett det i såväl västernfilmer som moderna actionfilmer.

Varifrån kommer denna fascination och när uppkom den? Jag tror inte att den har funnits där för alltid. Den kan liknas vid den omtalade kvinnliga fascinationen för dåliga män. Det verkar finnas en psykologisk aspekt i det att den ene vill försöka omvända den andra personen.

mvh/ Daniel

Widde · Inlägg av **Widde** » 21 oktober 2003, 12:00

Kluven fråga.

Utan egen erfarenhet så kan jag ju säga att alla prostituerade inte ser ut som "blonda tutt-Lisa 17 år". Flertalet är väl nerknarkade gatufnask i övre medelåldern eller importerade kvinnor från forna öststaterna inlåsta i någon lägenhet. Det är nog inte verklighetens prostituerade man är fascinerad av, utan den fiktiva. Kan det vara något i stil med riddaren som räddar prinsessan?

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 21 oktober 2003, 20:36

Riddaren och prinsessan är en bra liknelse men varför är prinsessan i det här fallet en fallen kvinna?

mvh/ Daniel

Widde · Inlägg av **Widde** » 22 oktober 2003, 08:44

Prinsessan är inlåst i tornet av sin onde far eller fånge hos draken. Hon är i båda fallen uppgiven, utlämnad åt sitt öde i en hopplös situation. Där kommer riddaren och räddar henne ifrån det förjävliga. Riddaren blir upphöjd till skyarna för sitt hjältedåd.

Precis, det verkar finnas någon psykologisk aspekt, eller någon symbios av något slag.
Jag lämnar frågan vidare till någon inom sociologi eller liknande.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 22 oktober 2003, 12:16

Det har väl med makt att göra. Den fallna kvinnans status är lägst av alla kvinnor, och om då mannen är räddaren så är hennes nya upphöjda status som räddad, ärbar kvinna beroende på honom. Tacksamhetsaspekten finns också på varför mannen skulle ha makt. Det finns även en manlig föreställning (av någon anledning) om att prostituerade egentligen gillar sex, och därför är sexuellt attraktiva i mannens ögon. Det är väl sexuellt kittlande med en kvinna som är "erfaren" i sängen. Frågan är hur pass stor respekt en man kan ha för denna kvinna, med tanke på Hora-madonna symptomet, och hur ett förhållande skulle bli. Mannen har alltså ett psykologiskt övertag.

Från det kvinnliga perspektivet så är den handlingkraftige mannen som "räddar" kvinnan i nöd någonting attraktivt, eftersom det passar in i den rådande socialiseringen att kvinnor skall attraheras av detta - en slags fadersfigur som skyddar mot allt och bara bryr sig om henne.

Namnet på tråden är dock lite märklig, då Femme Fatale väl brukar syfta på en kvinna som är sexuellt aggressiv eller använder sig av/spelar på sin sexualitet för att få simpla män att böja sig för deras vilja. Hon är alltså ingen prostituerad, utan kan vara en "fin" kvinna...

Dilbert · Inlägg av **Dilbert** » 22 oktober 2003, 16:06

Vilka filmer tänker du närmast på, Daniel? Jag känner inte riktigt igen syndromet som något som särskilt kännetecknar och fascinerar oss "idag"?

Spontant skulle jag ändå säga att en sådan tendens kanske går tillbaka på någon sorts biblisk förebild, berättelserna om Jesus och Maria Magdalena (och andra "skökor"). På något vis bevarar vi väl dessa värderingar som ett underliggande ideal i vår kultur och ser det som rimligt och tilltalande att människor på samhällets botten i någon mening kan/bör vara "bättre" än sådana som är socialt accepterade och framgångsrika. Det är ju likaså ett ganska återkommande motiv i film och TV-serier att "arbetare" är hyggliga och hederliga medan t.ex. "affärsmän" eller "politiker" per definition är bedragare, och det kanske har en liknande orsak?

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 22 oktober 2003, 17:56

Jag har döpt om tråden, även om jag tycker att de båda karaktärerna till viss mån hör ihop.

Ett par filmer där vi kan se fenomenet? Vad sägs om True Romance, Pretty Woman, McCabe and Mrs. Miller, Leaving Las Vegas, Taxi Driver...

mvh/ Daniel

Dilbert · Inlägg av **Dilbert** » 22 oktober 2003, 21:38

D. Löwenhamn skrev:Vad sägs om True Romance, Pretty Woman, McCabe and Mrs. Miller, Leaving Las Vegas, Taxi Driver...

Det är inte mycket annat till sägandes än skam, för jag får erkänna att jag inte har sett någon av de där filmerna annat än Pretty Woman och någon gång för länge sedan Taxi Driver, och ingen av dem minns jag mycket av.

Fast i Pretty Woman framstår väl rollfiguren i sig, om jag minns rätt, inte som särskilt fatal eller fallen, utan tvärtom som ganska solskenskäck? Att hon är prostituerad är väl mest en berättarteknisk gimmick för att göra det sociala språnget imponerande långt i askungesagan.

Hursomhelst, jag ville inte ifrågasätta din iakttagelse annat än i det att det kanske inte bara är något modernt fenomen - jag tänker t.ex. på lite äldre litterära motsvarigheter som "Ulrika i Västergöl" hos Vilhelm Moberg, "Flickan i Havanna" hos Evert Taube eller "Fettpärlan" hos Guy de Maupassant. Jag tror fortfarande att det kan finnas bibliska förebilder, men kanske är det också en föreställning som har fått särskild näring i en viss borgerlig kultur med en strikt dikotomi mellan "familjeflickor" och andra flickor.

Självklart har Durion rätt i att det också finns maktaspekter med i spelet, men det kanske också kan vara så att man i en borgerlig kultur med hårt reglerade umgängesformer helt enkelt tyckt om att föreställa sig prostituerade kvinnor som mera mänskliga och "naturliga". Då kanske romantiserandet kring den fallna kvinnan också kan tolkas som en (manlig) dröm om en social fristad utanför samhällets och konvenansens krav, och inte bara ha att göra med de sexuella rollerna.

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 22 oktober 2003, 22:22

Dilbert, med modernt fenomen så inbegriper jag såväl hela nittonhundratalet som artonhundratalet.

mvh/ Daniel

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 23 oktober 2003, 00:18

I True Romance, Taxi Driver och Pretty Woman så är ju det prostituerade livets hemska vardag ganska långt borta, det kanske skymtar till i Taxi Driver nån gång. I Leaving Las Vegas är det desto brutalare, men de två karaktärerna är ju tämligen jämställda på det sociala planet - då han är en alkoholist som skall supa ihjäl sig. Alla kvinnorna är dock sympatiska innerst inne (Julia Roberts rent äckligt oskuldsfull).

Appropå Dilberts nämnande om 1800-tals borgare, på den tiden bordellerna fanns helt lagligt i Gamla Stan, så var det ju främst välbärgade borgare som frekventerade lokalerna. De hade sannolikt en trevlig familj hemma. Det är inte helt omöjligt att frun älskades trots att mannen hade fritidsaktiviteter. Detta var typiska fall på Hora-Madonna syndromet: frun var inte en kvinna man lekte med i sängen, hon var ju en fru och mor. De prostituerade var främst leksaker, som dock säkerligen kunde vara föremål för mer romantiska känslor. Men faktum kvarstod ju att det fanns ett samhälle och socialt umgänge att ta hänsyn till. Arangemang mellan älskarinnor och gifta män förekommer ju fortfarande, och då är kvinnan till mannens förfogande i utbyte mot presenter, föremål eller rena pengar.

Så visst handlar det om makt.