Värsta massmördarna genom historien

[Robert Sköld]

Bone collector, jag håller med dig om att det är en svår fråga, sannerligen.

/Robert

[Henke]

Här finns i alla fall en del siffror, även uppdelat på svält, krig, läger etc:
http://www.hawaii.edu/powerkills/MEGA.HTM

[Panzerfaust]

Vad exakt menas med sanktioner?

/Jonathan

[zjukov]

Tycker det är svårt att beräkna sådant här, då du inte frågade efter något speciellt sätt att se på hur många människor man dödade! Vill du hade det i procent av sitt lands befolkning (skulle säga Pol Pot då) eller på ett annat sätt? Sedan är siffrona på antalet mördade under Stalin rätt osäkra. (själv tror jag inte på att 50 miljoner blev dödade, utan snarare 30 miljoner)

/Anno

-Visst och hur länge de satt vid makten är väl ganska relevant också om man ska jämföra "dessa skurkar". Vidare är det ju alltid svårt att jämföra personer som levt under olika tidsepoker då tekniken, organisationen att massmörda människor först kom under 1900-talet, före detta sekel var det ej tekniskt och praktiskt möjligt att massmörda människor i den omfattning som ex hitler och stalin gjorde!

/greger

[Hans]

Det har vi varit inne på i flera andra diskussioner. Problemet med USA;s folkmord är lika stora som med Stalins, Maos, Polpots. Man måste bredda frågan till att röra mer än antalet döda. Personligen tror jag ju inte att Mao ville att många skulle dö i svält, en politisk chansning som slutade med katastrof.

Exempel på USA:s tveksamma insatser

- Bombningar av Kambodja, Laos, Vietnam
Tveksam fall detta passar i in deklarationer för respekt av civila i krig.

- Nicaragua

- Atombomberna över Nagasaki och Hiroshima, kanske var berättigade ur amerikanskt perspektiv, men ändå ett brott mot civila.

Räcker det till att börja med? Studera historien om USA och Sydamerika så ser du nog att även demokratiska stater har intervenerat och blundat för massmord.

/Robert Sköld

Robert,

Skulle du kunna utveckla dina tankar lite? Jag reagerar med hänsyn till titeln för tråden när du tar upp t.ex. bombningarna i Vietnam, likaledes frågar jag mig vilket brott som skedde mot vilka lagar vid Hirosima och Nagasaki. Det moraliska med det hela kan man dock låta vara en subjektiv bedömning - men det är en annan historia.

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

Den värste massmördaren som inte har nån erfarenhet av politik då?

Tar man med regimchefer som Stalin, Hitler och Saddam Hussein så får man ofantliga höga tal. Om jag inte minns fel så mördade en ukrainsk man runt femtio personer för några år sedan.

Jag såg ingenting mer av denna nyhet, i Expressen för några år sedan så stod det att en polack hade dödat 67 kvinnor. Det som var känt var att hans föräldrar bara brydde sig om hans tvillingssyster och för hans del gjorde det ingenting för hans föräldrar att han åt från fågelbord.

Stefan

[metsän]

I boken "svenska brott" kan man läsa om en 19åring som tog livet av 27personer med gift när han jobbade med senildementa.
27 dödsfal och 15mordförsök enligt honom själv,
han dömdes för 11mord och 16 mordförsök om jag minns rätt

http://www.crimelibrary.com för den som orkar kolla upp riktiga amerikanska psykfall

[Martin Tunström]

Tycker det är svårt att beräkna sådant här, då du inte frågade efter något speciellt sätt att se på hur många människor man dödade! Vill du hade det i procent av sitt lands befolkning (skulle säga Pol Pot då) eller på ett annat sätt? Sedan är siffrona på antalet mördade under Stalin rätt osäkra. (själv tror jag inte på att 50 miljoner blev dödade, utan snarare 30 miljoner)

/Anno

-Visst och hur länge de satt vid makten är väl ganska relevant också om man ska jämföra "dessa skurkar". Vidare är det ju alltid svårt att jämföra personer som levt under olika tidsepoker då tekniken, organisationen att massmörda människor först kom under 1900-talet, före detta sekel var det ej tekniskt och praktiskt möjligt att massmörda människor i den omfattning som ex hitler och stalin gjorde!

/greger

Stämmer, men du ska nog inte räkna in Stalin, som använde sig av vanligt nackaskott och svält, då han ej använde sig av de metoder som Hitler använde sig av.

/Anno

[Löwe]

Stämmer, men du ska nog inte räkna in Stalin, som använde sig av vanligt nackaskott och svält, då han ej använde sig av de metoder som Hitler använde sig av.

/Anno

VA?? Är det värre att gasa än att döda med nackskott?

[Martin Tunström]

Stämmer, men du ska nog inte räkna in Stalin, som använde sig av vanligt nackaskott och svält, då han ej använde sig av de metoder som Hitler använde sig av.

/Anno

VA?? Är det värre att gasa än att döda med nackskott?

Prata vi om det? Nej, läs innan du skriver. För övrigt är det nog subjektivt vilken avrättningsmetod som är hemskas...

/Anno

[jb]

På egen hand var det Erszebeth Bathory.

[zjukov]

Tycker det är svårt att beräkna sådant här, då du inte frågade efter något speciellt sätt att se på hur många människor man dödade! Vill du hade det i procent av sitt lands befolkning (skulle säga Pol Pot då) eller på ett annat sätt? Sedan är siffrona på antalet mördade under Stalin rätt osäkra. (själv tror jag inte på att 50 miljoner blev dödade, utan snarare 30 miljoner)

/Anno

-Visst och hur länge de satt vid makten är väl ganska relevant också om man ska jämföra "dessa skurkar". Vidare är det ju alltid svårt att jämföra personer som levt under olika tidsepoker då tekniken, organisationen att massmörda människor först kom under 1900-talet, före detta sekel var det ej tekniskt och praktiskt möjligt att massmörda människor i den omfattning som ex hitler och stalin gjorde!

/greger

Stämmer, men du ska nog inte räkna in Stalin, som använde sig av vanligt nackaskott och svält, då han ej använde sig av de metoder som Hitler använde sig av.

/Anno

Förvisso sant men de möjligheter att organisera massmorden och "gulagarkipelagen" (ex järnvägen, telefonen etc, etc) gjorde dock Stalin till en modern mördare i den bemärkelsen att han ej både praktiskt och tekniskt skulle kunna genomfört massmorden 100 år tidigare. Skall ej heller glömma hela "propaganda apparaten"

/greger

[Hamister]

Att Stalin skulle ha dödat så mycket som 30% (50 miljoner) av den Sovjetiska befolkningen ser jag som fullständigt orimligt. Den enorma industrialisering och återuppbyggnad som genomfördes under Stalins regim skulle varit omöjlig att genomföra med så höga dödstal. Lägg dessutom till att Andra världskriget krävde över 20 miljoner ryssars liv så låter Stalins folkmord ännu mer överdrivet. Jag tror västpropagandan under Kalla kriget, och de stämningar som rådde i forna Sovjet alldeles efter kommunismens fall, har bidragit till en starkt överdriven bild av Stalin.
Att han däremot var en av vår tids största massmördare råder det ingen tvekan om.

[Robert Sköld]

Instämmer till fullo med dig Hamister, som jag har skrivit förut så tror vissa historiker att det rör sig om 7-11 miljoner dödade. Sanningshalten på detta är inte jag kapabel att säga på rak arm. 30 miljoner plus de som dog i AVK är nog kraftigt överdrivet, helt klart är att den västerländska propagandan har med detta att göra.

Men jag vill återigen åberopa det jag skrev tidigare, en något bättre definition på vad vi pratar om behövs, vad är ett folkmord? Vilka siffror kan vi tolka in under det?

/Robert Sköld

[Panzerfaust]

Vad exakt menas med sanktioner?

/Jonathan