Röda stjärnan

[Robert Sköld]

Startade förövrigt en ny tråd i Kulturavdelningen om flaggors symbolik och utformning.

Mvh

Robert Sköld

[zjukov]

Röda?? Det är ju många länder som har en gul stjärna, Kina, Vietnam mfl. vad är skillnaden mot en röd, Vilka har en röd förresten??? Eller en vit, Kuba!
Eller är det inte ens en Kommunistisk ide detta med stjärna?
Bukrina Faso, gul
Chile, vit
Centralafrikanska rebubliken, gul
Djibouti, röd
Guinea Biassra, gul
Kamerun, gul
Kongo, gul
För att nämna några andra exempel.........

Vad jag främst var intresserad av var begreppet röda stjärnan och kopplingen mellan denna och den militära biten. De afrikanska exempel du nämnde härstammar ju i tid efter begreppet "röda stjärnan". Var väl ganska få länder före 1917 som använde stärnor som symbol i flaggan (usa, australien, nya zeland + någon till). Har ej påstått att stjärnan varit en kommunistisk symbol men jag är intresserad av hur och när symbolen togs in och vilka värderingar/symbolik man lade in i detta.

/greger

[hazze9999]

Då är jag i min okunnighet bara intresserad av vilka länder har en röd stjärna i sin flagga enl ovanstående kriterier???

[Kapten_Gars]

Det finns en hel del som tyder på att användandet av den röda stjärnan uppstod som en improviserad symbol som senare fick en "finare" officell förklaring som bla förklarats ovan. Under 1917 så försågs soldatererna i Moskvas garnison med vita metall stjärnor som skulle bäras för att man skulle kunna skilja dem från alla soldater som passerade genom staden på väg hem från kriget. När revolutionen kom så målade de revolutionära soldaterna stjärnorna röda, ett bruk som sedan spred sig vidare ut från Moskva.
Det var först i juli 1918 som den Röda Stjärna blev en officell symbol för Röda armen. Under 1917-1918 så bars stjärnana också upp och ner jämfört med hur stjärnan bärs idag.

Tygstjärnorna som skulle bäras på uniformsmössan shlem/budenovka var i tyg och i truppslagsfärgen medans de vanliga skärmmössorna haden i metall stjärna med röd emalj.
/Daniel

[Rancid]

Visserligen en vit, inte röd stjärna men bortsett från det så skulle det italienska statsvapnet passa in rätt bra ibland efterkrigstidens kommunistiska vapen.

[zjukov]

Den ideologiska syftet med att bära den röda stjärnan som symbol under kriget fick mindre angenäma praktiska konsekvenser. Bl a övermålades den röda stjärnan på hjälmarna, då denna blev ett perfekt riktmärke för tyska prickskyttar!!

/greger

[tryggve]

Olika socialistländer använde(r) ju olika verktyg och redskap i sina symboler; DDR hade hammaren och passaren plus veteax (en oerhört snitsig sak i mitt tycke!), någon stat i Afrika (Madagaskar eller Mocambique) har bl.a. en Ak-47:a, nåt land har macheten, Nordkorea har visst hammare + lite andra verktyg ... Stor uppfinningsrikedom inom samma område.

Det är väl Mocambique som har en hacka, en bok, en AK-47 och en stjärna som symboler i flaggan?

[metsän]

mmhmmm det är det

[zjukov]

Hade inte Mosanbiqe ett visst samarbete/utbyte med sovjetunionen under dess frigörelse från det koloniala förtrycket?

/greger

[Gyllenwase]

Den fem-uddiga stjärnan är sedan Karl XI:s tid en symbol för Sverige. Idag finns den i diverse myndigheters emblem och i Nordstjärneorden. Den symboliserar helt enkelt nordstjärnan - den som aldrig går ner.

Men det är ju inte denna stjärna som kommunisterna använder även om den ser likadan ut. Sovjetstjärnan är direkt hämtad, via mellanhänder, från den amerikanska flaggan.
Sven Tito Achen har skrivit om dess symbolik i någon bok vars titel jag glömt.

[tyskaorden]

Lite off topic möjligen men i en bok om det amerikanska flygvapnets historia, upptäckte jag att detta faktisk haft en röd femuddig stjärna på en vit rundel som märke på sina flygplan. Detta var under en kort tid i det amerikanska militärflygets barndom före första världskriget.

//Tyskorden alias Marcus Karlsson

[hans lindquist]

Som ett kuriosum (ngt kuriöst) kan nämnas att den svenska frivilligorganisationen för djursjukvård under kris och krig ursprungligen hette "Röda Stjärnan" men att namn och symbol av lättförklarliga skäl ändrades till "Blå Stjärnan" efter ryska revolutionen 1917.
mvh
Hasse L

[Stilleben]

Som ett kuriosum (ngt kuriöst) kan nämnas att den svenska frivilligorganisationen för djursjukvård under kris och krig ursprungligen hette "Röda Stjärnan" men att namn och symbol av lättförklarliga skäl ändrades till "Blå Stjärnan" efter ryska revolutionen 1917.mvh Hasse L

Råkade läsa det här och jag har för mig att namnändringen skedde långt senare. Detta bekräftas av Wikpedia, som skriver : "1940 sände Svenska Röda Stjärnan en hästambulans till Finland. I Finland var den röda stjärnan inte användbar som symbol för föreningen, eftersom den var känd som symbol för Sovjetiska armén. 1941 ändrades namnet därför till Svenska Blå Stjärnan".

[Davian]

Att man valde en gul stjärna på Sovjets och Kinas flagga mfl torde ha den enkla förklaringen att det ska synas mot bakgrunden. Det viktiga i Sovjet,Vietnam, Kina, DDR osv var den röda flaggan. Det är den som är symbolen för arbetarklassen. Det andra är småsaker som man kan larva runt med hur som helst. Bara flaggan är röd.

edit: för att exemplifiera: En av de första arbetarsångerna... bandiera rossa/ den röda fanan

avanti poppolo, ala riscossa, bandiera rossa, bandiera rossa.
bandiera rossa trionfera, bandiea rossa trionfera, bandiera rosa trionfera
evive socialismo/communismo e liberta

(reservation för stavfel, italienska är inte mitt språk alls)

Voran, du Arbeitsvolk, du darfst nicht weichen,
die rote Fahne, das ist dein Zeichen!
Voran mit frischem Mut auf neuen Bahnen,
die roten Fahnen wehn dir voran!

(på tyska, säkrare stavning här)

på svenska:
Framåt kamrater, till uppror manar, vår röda fana som segern ger.
röda fanan den ska seger mot gå, röda fanan den ska seger nå.
Röda fanan ska mot seger gå, leve socialismen/kommunismen, leve friheten.

Rött is the shit. Är det inte rött är det knappast kommunistiskt. =)

den röda stjärnan ses av många som en allmän symbol för vetenskaplig socialism/kommunism. Men egentligen står den för den Marxist-Leninistiska idétraditionen. Därför blir det extra spännande för mig som hardcore Marxist-leninist att se Socialdemokrater knalla runt med en röd stjärna

När det gäller Kinas symbolik kan vad som helst stämma. För i Maoistisk variant av Marxism-Leninism så gjorde man det smidigt för sig och betonade bönder före arbetare som revolutionärt subjekt. Lägg sedan till diverse ostasiatiska andra idéströmningar tex konfucianismen så får man fram en väldigt speciell version av Marx/Lenin-ideologin. =) redan på 70-talet började ideologer ifrågasätta Maos teorier. Dock blev Maoismen ganska stor eftersom den kan exporteras till länder utan arbetarklass, så idag är större delen av världens kommunister Maoister, med en stalinistisk organisation. :p

[Stefan]

Som ett kuriosum (ngt kuriöst) kan nämnas att den svenska frivilligorganisationen för djursjukvård under kris och krig ursprungligen hette "Röda Stjärnan" men att namn och symbol av lättförklarliga skäl ändrades till "Blå Stjärnan" efter ryska revolutionen 1917.mvh Hasse L

Råkade läsa det här och jag har för mig att namnändringen skedde långt senare. Detta bekräftas av Wikpedia, som skriver : "1940 sände Svenska Röda Stjärnan en hästambulans till Finland. I Finland var den röda stjärnan inte användbar som symbol för föreningen, eftersom den var känd som symbol för Sovjetiska armén. 1941 ändrades namnet därför till Svenska Blå Stjärnan".

Ja det är viktigt att nämna begreppet Röda Stjärnan som fält-djurskyddsorganisation, med (mest) kvinnliga inslag.

Bägge citerade uppgifterna är rätt.
Tanken med Röda stjärnan var att vara parallell till Röda korset. Uppstod först utomlands då i samband med Första världskriget. Hur pass vanlig Röda Stjärnan var / är utomlands vet jag ej, men här i Sverige blev den rätt stor.

En del av bakgrunden är att den ordinarie armén hade ju en hyfsad beredskap för att ta hand om hästar. Men när de stora mobiliseringarna kom, mobiliserades ju både män och hästar (de allra flesta hästar till transport). Och de flesta mobiliserade nya hästskötare skickades ju dit inte för att de var vana att arbeta med hästar, utan för att de inte dög till strid. Och så alla dessa tusentals hästar, all denna kaos... De kom ofta att fara oerhört illa, även utan strid.

Att ta in kvinnor som häst-sjukvårdare och beridare av konvalescenthästar, mm, blev en välkommen hjälp... Röda stjärnan, med sina tunga kvinnliga inslag, hade därmed en intressant bieffekt. Här blev ju kvinnorna medlemmar inte för att de kunde ersätta männen, "eftersom de var nästan lika bra som männen". Utan hit kom de som förstärkning, eftersom de var bättre än männen.
En röd/blå stjärna fick en status som stod klart över den inkallade manlige hästskötarens. Även stallförmannen fick lyssna till henne...

Lite OT, men jag kunde inte låta bli. Gamla minnen från "Ior och hästarna", av Renata Wrede tror jag.

Jag är iofs inte säker på om den 17 åriga Ior var organiserad i Röda Stjärnan, hon blev nog helt enkelt ombedd att hoppa in och hjälpa till, men iaf. Det är samma bild.