Du känner till Ingvar Svenssons alster?Danne skrev:Jo, jag noterade det.
Jag har länge haft en liten "dröm" att skapa ett nytt svenskt Tolkienlexikon (och har även börjat så smått med en del sidhänvisningar och sånt), eftersom Ohlmarks och Ingar Svenssons små alster börjar bli tämligen inaktuella.
Jodå, sedan länge. Lånade ofta Svenssons "Tolkiens Midgård - en uppslagsbok" på biblioteket när jag var yngre och köpte den för ett par år sedan på SF-bokhandeln för 30 (!!!) kr. De har den säkert kvar...Du känner till Ingvar Svenssons alster?
nyfiken!
Barley betyder korn! Humle heter hops. Nästan lite lustigt att du är så ambitiös och gräver fram ett så urgammalt inlägg att svara på, bara för att svara fel...mellon skrev:Barley betyder malt på engelska. Alltså du vet, Humle malt och vatten = ÖL !!!!!
Tackar och bockar! Jag har uppdaterat sidan med Arklo. Även jag är för övrigt nyfiken på EA:s motivering till denna lite mystiska översättning...thonil skrev:Fantastisk site, Kamelen! Tänkte bara tipsa om att Erik Andersson har översatt Archet till Arklo.
Brandy HallTolkien skrev:A village-name in Bree. Staddle is now dialectal, but occurs in place-names with the meaning 'foundation', of buildings, sheds, ricks, and so forth; from Old English staðol. Use a related equivalent in the language of translation (if any), such as German Stadel, or assimilate it to the spelling of the language.
Jag såg faktidkt inte att det var så gammalt. Läste bara de första inläggen i tråden. Sorry. Jag tror jag tänkte fel när någon i sama tråd föreslagit att han skule kallas mälteman!Den stegrande kamelen skrev:Barley betyder korn! Humle heter hops. Nästan lite lustigt att du är så ambitiös och gräver fram ett så urgammalt inlägg att svara på, bara för att svara fel...mellon skrev:Barley betyder malt på engelska. Alltså du vet, Humle malt och vatten = ÖL !!!!!
[?
Jag hade inte tänkt på det där med bakvatten, men nu när du säger det så håller jag med. Jag gillar Sidomsjö bäst! Har en skön hobbitsk känsla, tycker jag. Håller med om att det är lite "Ohlmarkskt", men det behöver inte alltid vara en nackdel.Teodric skrev:Sidsjö, tycker jag. Bywater känns som bakvatten, vid sidan av... Sidomsjö vore passande hos Ohlmarks, men jag tycker inte det är strikt bättre.Den stegrande kamelen skrev:Bywater - Vidsjö
Staddle - Bygge eller Stade. Kanske Städe?
Jag håller med om att det skall kännas svenskt. Det är ju också hela poängen med den omsorgsfulla språkliga bakgrund som Tolkien målat upp, där han har låtsats "översätta" från originalspråket till engelska. Självklart skall en svensk översättare på samma sätt låtsas översätta från originalspråket till svenska, utan det engelska mellanledet, även om det förstås inte är så det går till i praktiken. Jag tror Tolkien säger uttryckligen någonstans att det är så översättarna av hans verk bör arbeta.Lunke skrev:Vad tycker ni igentligen om Ohlmarks översättning?
förvisso är den ganska fritt översatt men själv tycker jag att det är bäst.
Finns inget värre än krysstade översättningar och svengelska
Visserligen lade Tolkien oerhörd tid på sina namn men jag tycker ändå
att översätter man till svenska ska det också skrivas som en svensk saga.
Även om man ibland kan förlora en viss del av namnens mening.
Eller varför inte fortsätta med ved: Kättveden? Låter litet som "köttveden", i och för sig ...Den stegrande kamelen skrev:Chetwood - Kätteskog
Jag var tidigare inne på Kättskogen (se hemsidan), men vid närmare eftertanke tycker jag att Kätteskog låter bättre.
Det finns en ort i Bohuslän som heter Stala, vilket bygger på samma etymologi.Den stegrande kamelen skrev:Staddle - ???
Någon som har något förslag?
Brännhallen låter litet som snabbköpet i Brännhult ... Brännhalla låter i så fall bättre. Eller varför inte Brännsala, som betyder ungefär samma sak? Problemet är väl bara att både -halla och -sala ger litet vibbar av att det är flera hallar - men det kan man ju skylla på ordets gradvisa förvrängning genom historien ...Den stegrande kamelen skrev:Brandy Hall [...]
Brännhalla, kanske? Eller Brännehall, eller Bränne hall, eller Brännhallen?
Nja, jag tycker nog att Kätteskog låter betydligt bättre. Men jag medger att jag har svårt att motivera annat än med rena känsloargument varför samma ord, "wood", skall översättas med veden ena gången och skog andra. Jag antar att wood egentligen bäst motsvaras av skog, eftersom de båda är ord som är i modernt bruk. Men jag vill inte översätta till Mörkskogen, jag tycker att det skall vara en ålderdomligare klang på det namnet. Så det så!Lindir skrev:Eller varför inte fortsätta med ved: Kättveden? Låter litet som "köttveden", i och för sig ...
Jag har också en känsla (där kom känsloargumentet igen!) av att en -ved är ett vidsträckt, ganska vilt skogsområde, medan en -skog kan vara lite mindre och inte fullt så "seriös", vilket jag tycker passar bättre in på Chetwood.Intressant! Får jag fråga var du hittar ortsnamns etymologi? Finns det på nätet? Eller kan du rekommendera någon bra bok i ämnet?Lindir skrev:Det finns en ort i Bohuslän som heter Stala, vilket bygger på samma etymologi.Den stegrande kamelen skrev:Staddle - ???
Någon som har något förslag?
Lindir skrev:Brännhallen låter litet som snabbköpet i Brännhult ...
Det gör det faktiskt!Även om jag förstås hajar kopplingen till ordet sal så tycker jag ändå att sådana namn i ett modernt öra låter mer som orter än som byggnader. Jämför t ex Hobsala. (Samma invändning har jag förresten också till Ohlmarks översättning Vintuna.) Min röst går nog till Brännhalla.Lindir skrev:Eller varför inte Brännsala, som betyder ungefär samma sak?
Som jag tolkar Bywater så kan det dels syfta på ett bakvatten (vilket jag inte hade tänkt på förut, tack Teodric!) men framför allt känns det som ett typiskt hobbitskt rakt-på-sak-namn: Vad kallar man en ort som ligger "by the water"? Jo, förstås Bywater! Dvs ett utslag av det Tolkien kallar "sensible hobbit-fashion", samma enkla princip som fick dem att döpa det restaurerade Bagshot Row till New Row. Jag tycker att Sidomsjö fångar detta bättre än Sidsjö!Lindir skrev:Och för övrigt tycker jag nog att Sidsjö var det bästa förslaget hittills vad gäller Bywater.
Fast du var nog inte så fel ute ändå. Råvaran verkar ha varit rätt i alla fall! (Men malt heter annars malt på engelska också.)mellon skrev:Jag såg faktidkt inte att det var så gammalt. Läste bara de första inläggen i tråden. Sorry. Jag tror jag tänkte fel när någon i sama tråd föreslagit att han skule kallas mälteman!Den stegrande kamelen skrev:Barley betyder korn! Humle heter hops. Nästan lite lustigt att du är så ambitiös och gräver fram ett så urgammalt inlägg att svara på, bara för att svara fel...mellon skrev:Barley betyder malt på engelska. Alltså du vet, Humle malt och vatten = ÖL !!!!!
[?
Tack för tillrättavisningen!
www.pilsner.nu skrev:Malt görs vanligen av korn men även de andra sädesslagen kan användas. Spannmålet blötläggs så att den börjar gro och när den grott lagom långt torkas den. Beroende på torkningens tid och temperatur får malten olika färg, ungefär som när man rostar bröd.
"Ved" är väl i högsta grad i modernt bruk i namn (Finnveden, Tiveden, m m).Den stegrande kamelen skrev:Jag antar att wood egentligen bäst motsvaras av skog, eftersom de båda är ord som är i modernt bruk.
Med tanke på att "ved" används på hela skalan från stora ogenomträngliga skogsregioner via träd och virke ner till enstaka vedträn, så är jag inte helt övertygad om det ...Den stegrande kamelen skrev:Jag har också en känsla (där kom känsloargumentet igen!) av att en -ved är ett vidsträckt, ganska vilt skogsområde, medan en -skog kan vara lite mindre och inte fullt så "seriös",
Böcker om ortnamns etymologi finns det väl ganska gott om ("ortnamn i xxx"), men just det där råkade jag hitta i Hellquists Svensk etymologisk ordbok under uppslagsordet Stall (med hänvisning till Lindroth: Bohusl.:s härads- o. sockenn.).Den stegrande kamelen skrev:Får jag fråga var du hittar ortsnamns etymologi? Finns det på nätet? Eller kan du rekommendera någon bra bok i ämnet?
Jo, Stale låter kanske (marginellt) bättre. Säg inte det till Stala-borna, dock ...Den stegrande kamelen skrev:Där fanns också några Stale. Är etymologin månne densamma? I så fall låter det nästan bättre, va?
Den stegrande kamelen skrev:Även om jag förstås hajar kopplingen till ordet sal så tycker jag ändå att sådana namn i ett modernt öra låter mer som orter än som byggnader.
Jag tolkar det snarare som "bi-vatten", dvs biflöde, eller "avsides beläget vattendrag". Min gigantiska engelska ordbok tar dock bara upp en enda betydelse av by-water, nämligen "a diamond of yellowish tint"! Bakvatten heter vanligen backwater.Den stegrande kamelen skrev:Som jag tolkar Bywater så kan det dels syfta på ett bakvatten (vilket jag inte hade tänkt på förut, tack Teodric!)
Sidomsjö fångar väl bara en av betydelserna (dessutom en språkligt något tveksam), medan Sidsjö är öppet för flera tolkningarna (inklusive "vid sidan av sjön" - däremot tyvärr inte diamanten). Det borde väl vara bättre att behålla just den möjlighet att tolka på flera sätt som du upptäckt.Den stegrande kamelen skrev:Jag tycker att Sidomsjö fångar detta bättre än Sidsjö!
I nutidssvenska betyder ved väl bara (ungefär) virke? Att ordet finns kvar i betydelsen skog i gamla namn från förr är inte vad jag skulle kalla modernt bruk. Detta då till skillnad från wood, som fortfarande betyder skog.Lindir skrev:"Ved" är väl i högsta grad i modernt bruk i namn (Finnveden, Tiveden, m m).
Jag tycker det finns ett jättegap i den skalan, mellan stora ogenomträngliga skogsregioner och virke. I alla fall kommer inte jag på något exempel på mindre skogspartier med -vedennamn. Men mitt förråd av svenska skogsnamn är å andra sidan aningen begränsat, så om du har några bra exempel så kanske jag kan ändra mitt känsloargument... 8)Lindir skrev:Med tanke på att "ved" används på hela skalan från stora ogenomträngliga skogsregioner via träd och virke ner till enstaka vedträn, så är jag inte helt övertygad om det ...Den stegrande kamelen skrev:Jag har också en känsla (där kom känsloargumentet igen!) av att en -ved är ett vidsträckt, ganska vilt skogsområde, medan en -skog kan vara lite mindre och inte fullt så "seriös",
Nej, jag lovar!Lindir skrev:Jo, Stale låter kanske (marginellt) bättre. Säg inte det till Stala-borna, dock...
OK, då spikar vi Stale.Lindir skrev:Jag tolkar det snarare som "bi-vatten", dvs biflöde, eller "avsides beläget vattendrag". Min gigantiska engelska ordbok tar dock bara upp en enda betydelse av by-water, nämligen "a diamond of yellowish tint"! Bakvatten heter vanligen backwater.Den stegrande kamelen skrev:Som jag tolkar Bywater så kan det dels syfta på ett bakvatten (vilket jag inte hade tänkt på förut, tack Teodric!)
Jag håller inte riktigt med om att Sidsjö täcker in betydelsen "vid sidan av vattnet". För mig betyder det namnet att det är sjön som är vid sidan, inte orten. För att det skall kunna syfta på orten tycker jag att det krävs ett "om". Alternativt att man går tillbaka till mitt första förslag Vidsjö, men jag gillar som sagt Sidomsjö bättre. Och jag tycker faktiskt att det täcker in även bivattensbetydelsen, en sjö som ligger "vid sidan om". Men språk är ju när det kommer till kritan ganska individuellt, ord betyder olika för olika människor, så om du inte tycker detsamma så får jag väl försöka leva med det.Lindir skrev:Sidomsjö fångar väl bara en av betydelserna (dessutom en språkligt något tveksam), medan Sidsjö är öppet för flera tolkningarna (inklusive "vid sidan av sjön" - däremot tyvärr inte diamanten). Det borde väl vara bättre att behålla just den möjlighet att tolka på flera sätt som du upptäckt.Den stegrande kamelen skrev:Jag tycker att Sidomsjö fångar detta bättre än Sidsjö!
