Sauron

Diskussioner kring J.R.R. Tolkien och hans verk.
Morthaur
Medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 3 november 2002, 15:54
Ort: Sverige

Sauron

Inlägg av Morthaur » 5 september 2003, 16:26

När man läser om Sauron i både trilogin och ringens värld, tror det är den som skildrar nazgûlernas färd mot fylke, så får man uppfattningen att han tänker som en människa och även pratar. Tydligen så kan han ju prata med underbefälhavaren för Svarta Tornet eftersom denne kommer med hälsningar från Sauron.
Men Sauron är ju inte i någon synlig skepnad under tredje åldern, hur kommunicerar han då?
Telepati?
Eller är han osynlig med en rustning på sig?

Kanske inte ens finns något svar på frågan....men finns det några andra böcker som beskriver hur han ser ut?
Tycker man får upp bilden från filmerna hela tiden i huvudet...

Användarvisningsbild
gjabben
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 24 juni 2003, 11:12
Ort: lomma

Inlägg av gjabben » 5 september 2003, 16:58

jag har ställt mig samma fråga.. men om du menar filmen så tror jag att PJ gjorde det bara för det skulle bli häftigare. Kommer inte ihåg om man får reda från boken att sauron hade en röst :?

Morthaur
Medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 3 november 2002, 15:54
Ort: Sverige

Inlägg av Morthaur » 5 september 2003, 20:16

kom på det att frågan är ju stört omöjlig att svara på...kanske Tolkien själv ger mej svar däruppe från :roll:

Användarvisningsbild
gjabben
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 24 juni 2003, 11:12
Ort: lomma

Inlägg av gjabben » 5 september 2003, 20:28

:)

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 5 september 2003, 21:30

Sauron hade en fysisk gestalt även under Ringens krig. Gollum beskriver ju t.ex. hans fingrar, något som liksom förutsätter en kropp! :)

Tolkien beskriver honom i "Letters" så här:

Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic.

Morthaur
Medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 3 november 2002, 15:54
Ort: Sverige

Inlägg av Morthaur » 5 september 2003, 21:43

vilken bok är "Letters"?

Men står det inte någonstans att efter 2:a åldern kan han inte anta synlig gestalt?

Användarvisningsbild
J. Björkman
Medlem
Inlägg: 452
Blev medlem: 28 mars 2003, 09:03
Ort: Göteborg (MHS)
Kontakt:

Inlägg av J. Björkman » 5 september 2003, 22:05

Det står väl att han inte kunde byta skepnad som han kunde tidigare då han ju vara både förtjusande vacker och fruktansvärt hemsk.
Eller?

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 5 september 2003, 22:09

vilken bok är "Letters"?
The Letters of J.R.R. Tolkien
Precis vad det låter som: en samling av utvalda brev som Tolkien skrivit.
Men står det inte någonstans att efter 2:a åldern kan han inte anta synlig gestalt?
Det står väl att han inte kunde byta skepnad som han kunde tidigare då han ju vara både förtjusande vacker och fruktansvärt hemsk.
Eller?
Enligt mitt sätt att se på saken har Graustein rätt. Sauron hade en synlig/fysisk gestalt, men han kunder inte påverka den på samma sätt som förr, p.g.a. att han ingjutit så stor del av sin makt i Ringen.

Morthaur
Medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 3 november 2002, 15:54
Ort: Sverige

Inlägg av Morthaur » 5 september 2003, 22:31

ok.

Det är sannerligen fascinerande detta, ju mer man läser Tolkiens verk ju mer vill man veta :)

Hehe..första gången man läste hans böcker kändes det som att man levde i midgård och ingenting annat existerade

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 6 september 2003, 00:13

Något jag funderade på är hur Sauron uppträdde som Necromancern i Dol Guldor, det nämns ju ett antal gånger b.l.a hur Gandalf smög sig in i Dol Guldors fästning och avslöjande att det var Sauron och inte en av nazgûl. Nån som vet? Hade Sauron återfått kraft nog att ta fysisk form?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 8 september 2003, 01:35

Ur Silmarillion s.320:
Men också Sauron vräktes omkull och Isildur skar med Narsils hjalt loss Härskarringen från Saurons hand och tog den som sin egen. Därmed var Sauron slagen för denna gång, och han lämnade sin kropp och hans ande flydde långt bort och dolde sig på öde platser; och efter detta antog han inte mera någon synlig gestalt för många år framåt.
Ur Silmarillion s.326:
Men detta var Saurons skugga och tecknet på hans återkomst. Ty nu kom han från österns ödemarker och tog sin boning i skogens södra del och där växte han långsamt och tog form på nytt; och han slog sig ner i en mörk höjd och utövade sina svartkonster där,...
Ur Silmarillion s.331:
...och där kastade han Härskarringen i den eld vari den smitts, och sålunda förintades till slut denna ring och dess ondska förtärdes. Då vacklade Sauron, och han blev i grunden slagen och försvann som en tunn skugga av ondska,...
Okej, det är ju en tolkningsfråga (tolkienfråga? :D ) om detta skall tolkas bokstavligt, men jag har intrycket att det inte var några problem för Sauron att ta en hemsk humanoid gestalt varken efter Numenors fall eller efter Sista Alliansens krig. Enda skillnaden är att han inte har kvar sin fysiska kropp. Hans utseende speglar numera hans andes ondska i stället, så PJ:s vision om ett stort eltöga fast på toppen av ett torn är en misstolkning... Saurons gestalt är inte beroende av Ringen.

Förövrigt, hur skall han kunna få på sig Ringen om han tar tillbaka den, när han saknar fingrar? :wink:

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 8 september 2003, 08:29

så PJ:s vision om ett stort eltöga fast på toppen av ett torn är en misstolkning
Det verkar, att döma av intervjuer, som att PJ har missförstått boken på den punkten ja.

Å andra sidan har väl filmen nästan av en egen intern logik: i filmerna återuppbyggs ju Svarta tornet successivt, och så kanske det är med Saurons fysiska gestalt också. Det är väl fortfarande osäkert huruvida Sauron kommer att göra en "public appearance" utanför Svarta portarna i sista filmen...

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 8 september 2003, 09:20

Danne skrev:Det är väl fortfarande osäkert huruvida Sauron kommer att göra en "public appearance" utanför Svarta portarna i sista filmen...
Har hört fruktansvärt många rykten om det, och att Aragorn och han ska ha en final showdown. Aragorn ska visst vräkas omkull och slås hälften till döds, sen förgås ringen och Sauron ska tuppa av för gott. Fast Mouth of Sauron ska visst vara med...

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 8 september 2003, 17:22

Vi får väl se hur det blir. Mycket rykten har det blivit, och många alternativa versioner har ju filmats (exempelvis med Arwen vid Helms klyfta) och ingenting är väl definitivt förrän sista versionen är färdigklippt.

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 9 september 2003, 15:40

Danne skrev:Vi får väl se hur det blir. Mycket rykten har det blivit, och många alternativa versioner har ju filmats (exempelvis med Arwen vid Helms klyfta) och ingenting är väl definitivt förrän sista versionen är färdigklippt.
Precis, undra ifall man får se dom scenerna nån gång i framtiden? I nån Lord of the Rings - Uncut

Skriv svar