Judarnas uttåg ur Egypten

[Leonidas]

Jag har för mig att hebréerna eller israeliterna t.om. omnämns i egyptiska skrifter. Jag kommer inte heller ihåg om det omnämnandet riktade sig till israeliterna som slavar eller om det var av diplomatisk art.

Jag ska se om jag hittar en källa till detta.

I programet på Discovery visade dem "klotter" i stengruvorna som de trodde Hebréerna hade gjort. (Har jag för mig- Kynes kanske kommer ihåg?)

/B

Ja, just det . Det var iofs inte den jag menade men det borde stå klart i varje fall att ett semitiskt folk arbetade i gruvor under Egyptens regi.

[Leonidas]

Jag har för mig att hebréerna eller israeliterna t.om. omnämns i egyptiska skrifter. Jag kommer inte heller ihåg om det omnämnandet riktade sig till israeliterna som slavar eller om det var av diplomatisk art.

Jag ska se om jag hittar en källa till detta.

Israeliterna finns omnämnda i två källor, den ena omtalar dom som ett besegrat folk som tvingas betala tribut. Ingenting nämns dock om ett uttåg ur Egypten.

/DK M

Det var de jag syftade på. Tack...

[apanola]

Anledning torde väl vara att de utkörda hyksos (som antagligen uppgick i Kaanan) hittade på att de tågat ut ur Egypten pga träldom, för att inte framställa sig själva som förlorare. Sedan så är det befängt att tro att egyptierna höll ett helt folk som slavar - i det gamla Egypten tog man krigsfångar som slavar, och dessa sattes i arbete framför allt hos rika personers hushåll, inte som grovarbete på statliga monument.

/DK M

Huvudet på spiken Djingis, min åsikt oxå.

jag har säkert fel, men jag har för mig att det INTE finns några som helst källor som nämner Judarna/Israeliterna i Egypten, men jag kan ha fel ( även solen har sina fläckar).

Angående det förmodade hebreiska klottret så bevisar det väl i stort sett ingenting, jag ska hålla ögonen öppna efter Discovery programet för att kolla in lite mer då det gäller tolkningarna av klottret.

Man ska ha klart för sig att för att bli en Egyptier så räckte det med att acceptera den Egyptiska kulturen och religionen. Så det var nog inte så ovanligt med människor som kunde vissa skrivtecken från sitt ursprungs
område

[Kynes]

Jag har för mig att hebréerna eller israeliterna t.om. omnämns i egyptiska skrifter. Jag kommer inte heller ihåg om det omnämnandet riktade sig till israeliterna som slavar eller om det var av diplomatisk art.

Jag ska se om jag hittar en källa till detta.

I programet på Discovery visade dem "klotter" i stengruvorna som de trodde Hebréerna hade gjort. (Har jag för mig- Kynes kanske kommer ihåg?)

/B

Jag kommer inte ihåg att jag såg det men då var det ju så att jag missade början av programet.

[Kynes]

Jag ska kanske nämna "deras" förklaring varför att judarnas uttåg inte nämns i egypternas var att detta skulle ha betrakts som ett nederlag och egypterna skulle visst varit ganska dåliga på att dokumentera nederlag

[Djinghis Khan]

Anledning torde väl vara att de utkörda hyksos (som antagligen uppgick i Kaanan) hittade på att de tågat ut ur Egypten pga träldom, för att inte framställa sig själva som förlorare. Sedan så är det befängt att tro att egyptierna höll ett helt folk som slavar - i det gamla Egypten tog man krigsfångar som slavar, och dessa sattes i arbete framför allt hos rika personers hushåll, inte som grovarbete på statliga monument.

/DK M

Huvudet på spiken Djingis, min åsikt oxå.

jag har säkert fel, men jag har för mig att det INTE finns några som helst källor som nämner Judarna/Israeliterna i Egypten, men jag kan ha fel ( även solen har sina fläckar).

Jag vet inte vad Egyptierna kallade Israeliterna, men jag har för mig att de också kallades "Hyksos" (Medelegyptiska: Hq'h'swt = "Främmande härskare"). Den judiske historikern Flavius Josephus identifierade hyksos med israeliterna, eller åtminstone deras anfäder. Han byggde sina teorier på de försvunna källorna av den egyptiske historikern Manetho (ca 300 f.kr.)

/DK M

[UrsusRex]

Jag har för mig att hebréerna eller israeliterna t.om. omnämns i egyptiska skrifter. Jag kommer inte heller ihåg om det omnämnandet riktade sig till israeliterna som slavar eller om det var av diplomatisk art.

Jag ska se om jag hittar en källa till detta.

I programet på Discovery visade dem "klotter" i stengruvorna som de trodde Hebréerna hade gjort. (Har jag för mig- Kynes kanske kommer ihåg?)

/B

Jag kommer inte ihåg att jag såg det men då var det ju så att jag missade början av programet.

Enligt programet finns en allmän uppfattning av att de som arbetade med att gräva ut Faraoernas gravar var för primitiva för att ha ett eget skriftspråk. Men detta motbevisades i programet varpå jämförelser med detta klotter drogs till hebrerna.
Vore intressant om någon sett programet? Jag minns inte så bra. Men hur som helst påvisade skriftliga källor för judarnas/hebrernas närvaro i Egypten.

/B

[Djinghis Khan]

Jag kommer inte ihåg att jag såg det men då var det ju så att jag missade början av programet. Enligt programet finns en allmän uppfattning av att de som arbetade med att gräva ut Faraoernas gravar var för primitiva för att ha ett eget skriftspråk. Men detta motbevisades i programet varpå jämförelser med detta klotter drogs till hebrerna.
Vore intressant om någon sett programet? Jag minns inte så bra. Men hur som helst påvisade skriftliga källor för judarnas/hebrernas närvaro i Egypten.

/B

När det gäller arbetarna som grävde ut faraonernas gravar i konungarnas dal så var det specialister från det slutna hantverkarkollektivet i Deir-El-Medineh ( St-M3't = "Sanningens plats på medelegyptiska"). Där kunde varenda arbetare läsa och skriva - alla var mycket högutbildade och speciella skolor fanns i deras by.
Men klottret i Sinai kommer från arbetare som grävde koppar och turkos, det är skillnad. Men visst, varför skulle dom inte kunna skriva?

/DK M

[Lindir]

jag har säkert fel, men jag har för mig att det INTE finns några som helst källor som nämner Judarna/Israeliterna i Egypten, men jag kan ha fel ( även solen har sina fläckar).

Folket Israel omnämns på en stele rest av efterträdaren till Ramses II, Merneptah (ca 1220 f Kr).

[UrsusRex]

Jag kommer inte ihåg att jag såg det men då var det ju så att jag missade början av programet. Enligt programet finns en allmän uppfattning av att de som arbetade med att gräva ut Faraoernas gravar var för primitiva för att ha ett eget skriftspråk. Men detta motbevisades i programet varpå jämförelser med detta klotter drogs till hebrerna.
Vore intressant om någon sett programet? Jag minns inte så bra. Men hur som helst påvisade skriftliga källor för judarnas/hebrernas närvaro i Egypten.

/B

När det gäller arbetarna som grävde ut faraonernas gravar i konungarnas dal så var det specialister från det slutna hantverkarkollektivet i Deir-El-Medineh ( St-M3't = "Sanningens plats på medelegyptiska"). Där kunde varenda arbetare läsa och skriva - alla var mycket högutbildade och speciella skolor fanns i deras by.
Men klottret i Sinai kommer från arbetare som grävde koppar och turkos, det är skillnad. Men visst, varför skulle dom inte kunna skriva?

/DK M

OOops OK tur att du finns och kollar mina dumheter Tack!
/B

[apanola]

jag har säkert fel, men jag har för mig att det INTE finns några som helst källor som nämner Judarna/Israeliterna i Egypten, men jag kan ha fel ( även solen har sina fläckar).

Folket Israel omnämns på en stele rest av efterträdaren till Ramses II, Merneptah (ca 1220 f Kr).

intressant, detta visste jag inte. I vilket sammanhang nämns dom?
Som fiender som farao har besegrat eller allierade? handelspartners?

[Lindir]

Folket Israel omnämns på en stele rest av efterträdaren till Ramses II, Merneptah (ca 1220 f Kr).

intressant, detta visste jag inte. I vilket sammanhang nämns dom?
Som fiender som farao har besegrat eller allierade? handelspartners?

De förekommer i någon form av uppräkning av alla Merneptahs många segrar. Bland annat står det så här:

"carved off is Ashkelon, seized upon is Gezer . . . Israel is laid waste, his seed is no more."

Skelen skall enligt uppgift vara rest under Merneptahs (Merenptahs m fl stavningar) femte regeringsår, men det råder litet delade meningar om exakt när han regerade. Hur som helst var det i slutet av 1200-talet f Kr.

[Djinghis Khan]

Det som är intressant med Merenptah-stelen från ca 1210 f.kr. är inte bara att det är det äldsta refereringen till Israel, utan också att den skrevs ner medan Israeliterna fortfarande inte hade grundat ngn stat.

Texten utläses, som Lindir skrev:

[...]Israel ligger öde, hans säd finns inte mer[...]

Israel, som skrivs jjzrj3r kompletteras med en detirminativ hieroglyf som indikerar att Israel beskriver ett folk, och inte en stat - faktum är att man kan översätta det med "Israels folk". Alltså måste segern över Israel skett medan de fortfarande vandrade i öknen som beduiner, antagligen herdar. Att man skriver "hans säd finns inte mer" behöver inte indikera att de var jordbrukare, utan var en förekommande fras med betydelsen "plundrad"

/DK M

[Leonidas]

Det som är intressant med Merenptah-stelen från ca 1210 f.kr. är inte bara att det är det äldsta refereringen till Israel, utan också att den skrevs ner medan Israeliterna fortfarande inte hade grundat ngn stat.

Texten utläses, som Lindir skrev:

[...]Israel ligger öde, hans säd finns inte mer[...]

Israel, som skrivs jjzrj3r kompletteras med en detirminativ hieroglyf som indikerar att Israel beskriver ett folk, och inte en stat - faktum är att man kan översätta det med "Israels folk". Alltså måste segern över Israel skett medan de fortfarande vandrade i öknen som beduiner, antagligen herdar. Att man skriver "hans säd finns inte mer" behöver inte indikera att de var jordbrukare, utan var en förekommande fras med betydelsen "plundrad"

/DK M

Med säd menas väl avkomman, eller närmare bestämt den manliga delen av avkomman?

[Lindir]

Med säd menas väl avkomman, eller närmare bestämt den manliga delen av avkomman?

Jo, det var min spontana tolkning också. Men å andra sidan har jag inte studerat inskriften i original ...