disciplin och övergrepp0

Petter D · Inlägg av **Petter D** » 12 juli 2003, 19:41

Tyskarna var mördare (20-25 miljoner civila i kriget toalt), medan ryssarna var väldtätsmän, 0.5-1 miljon tyskor våldtogs, beräknar man inte "miljontals".

Petter D · Inlägg av **Petter D** » 12 juli 2003, 19:44

Och jag tror inte 6 åringar våldtogs på regelbunden basis, säkert hände det någon gång. Att det skulle hända regelbundet är otänkbart, jag kan föreställa mig att man begår massakrer på folk, inklusive barn, men till och med det råaste soldatsvinet skulle nog ha svårt att våldta en 6-åring.

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 12 juli 2003, 19:44

Centurion skrev:Tyskarna var mördare (20-25 miljoner civila i kriget toalt), medan ryssarna var väldtätsmän, 0.5-1 miljon tyskor våldtogs, beräknar man inte "miljontals".

Var snäll och läs igenom tråden, innan du skriver.

/Anno

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 12 juli 2003, 20:22

Centurion skrev:Tyskarna var mördare (20-25 miljoner civila i kriget toalt), medan ryssarna var väldtätsmän, 0.5-1 miljon tyskor våldtogs, beräknar man inte "miljontals".

Centurion var har du fått 20-25 miljoner ifrån? visa källan.

0.5-1 miljon tyskor våldtogs oj det måste ha varit riktigt systematiskt av ryssarna med tanke på att den ryska armen i tysklan uppgick väll till ca 1 miljon man....

tobbe · Inlägg av **tobbe** » 13 juli 2003, 11:18

1 milj rödarmister i Tyskland? Det har du fått om bakhuvudet.

Battler · Inlägg av **Battler** » 13 juli 2003, 11:34

Ja77 skrev:med tanke på att den ryska armen i tysklan uppgick väll till ca 1 miljon man...

Vid anfallet som släpptes lös vid Oder och Neisse den 16 apr -45, uppgick de Sovjetiska styrkorna till 2,5 miljoner man. De understöddes av såväl 41.600 kanoner och tunga granatkastare som 6.250 stridsvagnar och stormkanonvagnar samt fyra luftflottor.

Källa
Berlin slutstriden 1945, A Beevor

MVH

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 13 juli 2003, 12:47

och ater igen som tillägg i debatten:

När "Bundesarkiv Mitte" gjorde en undersökning med vittnen pa 1970-talet, sa fann historikerna 3 300 brottplatser öster om Oder och Neiße, där tyska civilister blev ihjälslagna, ihjälskjutna, valdtagna till döds och levande brännda. Bundesarkivet gick ut ifran att minst 120 000 tyska civila dog under flykten i detta omrade.

Hur manga människor som totalt omkom under flykten och den senare fördrivningen är oklart. Under 1950-talet, sa räknade man ut hur manga civila tyskar som hade bott öster om Oder och Neiße före 1945 och räknade sedan bort alla civila, som sedan kom att bosätta sig i Västtyskland, Östtyskland, Österrike eller i sin gamla hembygd efter krigets slut. Skillnaden var runt 2 000 000 människor...

...Historikerna räknar med att runt 1 400 000 tyska kvinnor blev valdtagna under denna tid. Manga av dessa kvinnor tog sedan sitt liv av förödmjukelse och "äckel".

Källa: der Spiegel nummer 13 2002, sidan 50

Märk, detta är öster om Oder och Neiße. Sedan kommer även väster om Oder och Neiße, Berlin, Södra Tyskland, Östra Österrike inklusive halva Wien där de i Wien ständigt trakasserade och valdtog lokalbefolkningen fram tills de drog sig tillbaka 1954...

Mvh Andreas Wien

Petter D · Inlägg av **Petter D** » 13 juli 2003, 15:11

Ja77 skrev:
Centurion skrev:Tyskarna var mördare (20-25 miljoner civila i kriget toalt), medan ryssarna var väldtätsmän, 0.5-1 miljon tyskor våldtogs, beräknar man inte "miljontals".
Centurion var har du fått 20-25 miljoner ifrån? visa källan.

0.5-1 miljon tyskor våldtogs oj det måste ha varit riktigt systematiskt av ryssarna med tanke på att den ryska armen i tysklan uppgick väll till ca 1 miljon man....

6 miljoner judar. 1.5 miljoner romer. 0.5 miljoner bögar, utvecklingsstörda och andra. 15 miljoner civila ryssar samt andra civila som dött på Balkan i Frankrike och liknande. tillsammans så blir det väl 25 miljoner. Vissa anser att bara 10 miljoner civila sovjeter dog, där av siffran 20-25 miljoner.

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 13 juli 2003, 15:43

Centurion skrev:6 miljoner judar. 1.5 miljoner romer. 0.5 miljoner bögar, utvecklingsstörda och andra. 15 miljoner civila ryssar samt andra civila som dött på Balkan i Frankrike och liknande. tillsammans så blir det väl 25 miljoner. Vissa anser att bara 10 miljoner civila sovjeter dog, där av siffran 20-25 miljoner.

Hur många judar mördades under Förintelsen?

Det är omöjligt att fastställa det exakta antalet judiska offer men enligt statistiska uppgifter var summan över 5.860.000. De flesta sakkunniga godtar sex miljoner som en avrundad siffra.

Hur många icke-judiska civila mördades under andra världskriget?

Det är omöjligt att fastställa det exakta antalet, men den allmänt erkända siffran är ca 5.000.000. Nazisterna och deras medhjälpare mördade och förföljde bl.a. följande grupper: zigenare, serber, den polska intelligentsian, motståndskämpar i alla länder, tyska motståndare till nazismen, homosexuella, Jehovas vittnen, kriminella och "asociala" som t.ex tiggare, lösdrivare och gatuförsäljare

Saxat fran: http://motlc.wiesenthal.com/resources/q ... ish.html#2

Sa den slutliga, men makabra, siffran hammnar pa 10 860 000 civila som fick sätta livet till under Tredje Rikets terrorregim i alla länder i Europa under kriget.

Man kan dock inte räkna med de civila som dog i indirekta eller direkta krigshandlingar i denna siffra, eftersom man bör akta sig för att blanda "äpplen" med "päron"...

Mvh Andreas Wien

tobbe · Inlägg av **tobbe** » 13 juli 2003, 16:02

Grovt underdriven siffra det.

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 13 juli 2003, 16:17

tobbe skrev:Grovt underdriven siffra det.

Vad menar du? De valdtagna kvinnorna öster om Oder och Neiße?

Mvh Andreas Wien

tobbe · Inlägg av **tobbe** » 13 juli 2003, 16:59

Nej den andra siffran om hur många nazisterna skulle ha mördat.

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 13 juli 2003, 17:31

Tobbe,

jag hämtade mina siffror på "Simon Wiesenthal Centret", som har lagt ned många års vetenskapligt arbete på att få fram någotsålunda korrekta siffror. Du får väl skriva dit och klaga om du tycker siffrorna är för låga! Jag kan bara hänvisa till deras källor!

Det skulle vara roligt om du, för en gångs skull, kom med några källhänvisningar till dina påståenden, så att debatten får lite mer kött på bena, än bara ett "Nej, så är det inte"!

Eller hur?

Kom igen nu tobbe, bättre kan du

Mvh Andreas Wien

tobbe · Inlägg av **tobbe** » 13 juli 2003, 17:34

Kanske det, men jag har ingen riktig källa på att deras siffra skulle vara fel. Kanske någon annan här har det?

Karl Bruno · Inlägg av **Karl Bruno** » 13 juli 2003, 19:18

Varför tror du att den skulle vara fel? Jag tycker absolut att det låter rimligt med 11 miljoner.