Debatt: Behöver Svenska armén stridvagnar ?

BMP-trekker2 · Inlägg av **BMP-trekker2** » 13 juli 2003, 10:40

Efter att själv ha suttit i så gott som alla ryska vagnar från 60-talet till 90-talet. Kan jag meddela att längden inte än några bekymmer. Själv är jag 1.93 och får lätt plats på alla platser i T-72 och T-80. För att inte tala om BMP-1 där jag suttit i 15månader.

T-80 har i självaverket mer plats åt besättningen än Leopard2.

Laddautomaten är ju en rolig myt som aldrig försvinner.

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 13 juli 2003, 13:13

Vad är det för länk?

Till Tanknet?
http://www.tank-net.org
Om det var det du frågade efter, jag är inte helt säker..

MD650 · Inlägg av **MD650** » 13 juli 2003, 19:42

tryggve skrev:

Till Tanknet?
http://www.tank-net.org
Om det var det du frågade efter, jag är inte helt säker..

Har hittat den...

Luno · Inlägg av **Luno** » 14 juli 2003, 15:07

lite offtopic fråga
Men på många bilder från kriget i Irak så ser man T55 och T72 där tornet har flugit av vagnen, så bilder ser man aldrig på amerikanska M1a1 är det för att M1a1 har bättre skydda för det är väll ammunitionen som exploderar och sliter av tornet?
Eller har en 120mm projektil kraft att själv få tornet att lämna vagnen?

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 14 juli 2003, 15:10

mmm
om en M1 skulle förstöras hinner besätningen rädda sig då..
ungefär som en humvee.. den kan tåla att köra på en mina.. men den är ganska kvaddad då...

Björn E · Inlägg av **Björn E** » 14 juli 2003, 15:13

Sovjetiska vagnar har byggts så små som möjligt, för att göra dem svårare att träffa. Detta medför tyvär att en träff nästan alltid är dödlig. Chansen är överhängande att ammunitionen träffas, vilket ofta resulterar i att den exploderar. M1 däremot är större och rymligare, vilket gör att en penetration inte alltid resulterar i att vagnen slås ut.
Jag läste en anekdot någonstans (tror det var i Armored Cav av Tom Clancy) där en M1:s besättning hörde två dunsar när de var i strid. De trodde att det var icke-penetrerande träffar, men när de klev ur vagnen senare samma dag så upptäckte de att två projektiler hade gått rakt igenom tornet, utan att orsaka skada på vare sig utrustning eller manskap

Luno · Inlägg av **Luno** » 14 juli 2003, 15:22

CJBackfire skrev:mmm
om en M1 skulle förstöras hinner besätningen rädda sig då..
ungefär som en humvee.. den kan tåla att köra på en mina.. men den är ganska kvaddad då...

det där tror jag är en myt skulle en T72 få in en bra träff på en M1a1 i sidan eller bakifrån så är dom som sitter i den döda.

och inte klarar en Humvee en stridsvagnsmina den skulle slängas flera meter upp i luften
du ser på bilden vad en stridsvagns mina gör med en Bradley M2A2
vad tror du den gör med en liten Humvee

källa
http://www.iraqwar.ru/

MD650 · Inlägg av **MD650** » 14 juli 2003, 15:22

Luno skrev:lite offtopic fråga
Men på många bilder från kriget i Irak så ser man T55 och T72 där tornet har flugit av vagnen, så bilder ser man aldrig på amerikanska M1a1 är det för att M1a1 har bättre skydda för det är väll ammunitionen som exploderar och sliter av tornet?
Eller har en 120mm projektil kraft att själv få tornet att lämna vagnen?

Modernare vagnar är kompartibiliserade d.v.s. ammunitonen förvaras i princip utanför själva tornrummet avskilt från besättningen.
Om en modern vagn (Leo 2, M11A2 motsv) för ammunitionsbrand så finns det s.k. blow-off panels som leder explosionen ut från vagnen.
I äldre vagnar (Leo 1, T 72, T 55) så förvaras ammunitionen i tornet vilket innebär att en ammunitionsbrand kan bli förödande.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 14 juli 2003, 15:24

Är lite skeptisk till Clancy men om det är en historie bok och inte en roman så är det väll rätt....

Ganska intresant att veta att amrekanarnas "oövervinliga" vangn går att skjuta igenom i alla fall första generationens M1:or

Björn E: kan du ta ett citat ur stycket där det står beskrivet...

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 14 juli 2003, 15:25

jag menar såklart inte ett STrv mina..
en vanligen fordonsmina kan en Humvee klara men den kommer totalkvaddas men besätningen kommer överleva

Luno · Inlägg av **Luno** » 14 juli 2003, 15:27

MD650 skrev:
Luno skrev:lite offtopic fråga
Men på många bilder från kriget i Irak så ser man T55 och T72 där tornet har flugit av vagnen, så bilder ser man aldrig på amerikanska M1a1 är det för att M1a1 har bättre skydda för det är väll ammunitionen som exploderar och sliter av tornet?
Eller har en 120mm projektil kraft att själv få tornet att lämna vagnen?
Modernare vagnar är kompartibiliserade d.v.s. ammunitonen förvaras i princip utanför själva tornrummet avskilt från besättningen.
Om en modern vagn (Leo 2, M11A2 motsv) för ammunitionsbrand så finns det s.k. blow-off panels som leder explosionen ut från vagnen.
I äldre vagnar (Leo 1, T 72, T 55) så förvaras ammunitionen i tornet vilket innebär att en ammunitionsbrand kan bli förödande.

så det var som jag trodde att det är ammunition som flyger i luften

För det kan väll inte va vanligt att dieseln tar eld och exploderar?

Björn E · Inlägg av **Björn E** » 14 juli 2003, 15:28

Jag ser Clancy som en pålitlig källa, även om han kanske överskattar USA:s förmåga ibland.
Jag ska se om jag hittar åt stycket när jag kommer hem, om det var i den boken jag läste det.

Luno · Inlägg av **Luno** » 14 juli 2003, 15:31

CJBackfire skrev:jag menar såklart inte ett STrv mina..
en vanligen fordonsmina kan en Humvee klara men den kommer totalkvaddas men besätningen kommer överleva

90% av alla trampminor är inte gjorda för att döda bara att skada
så med andra ord skulle jag kunna köra över en Trampmina med min Volvo 240 och kliva ur den levande
men hade det varit en fordons mina så är det inte mycket kvar av en Humvee

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 14 juli 2003, 15:33

är lite för nere för att orkar kolla upp..
fixar någon annan gång..

MD650 · Inlägg av **MD650** » 14 juli 2003, 15:37

Luno skrev:
så det var som jag trodde att det är ammunition som flyger i luften
För det kan väll inte va vanligt att dieseln tar eld och exploderar?

Diesel har faktiskt den egenskapen att den skyddar mot RSV. Kolla bara på strv 103C dunkar på sidan som innehöll diesel.