seg utväckling?

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 2 juli 2003, 14:34

Jag har även hört att Tokien härmade verkligheten med andra världskriget å Hitlers välde men lät det utspela sig i en förtrollad värld bortom tid å rum å med medeltida teknik.

Danne · Inlägg av **Danne** » 2 juli 2003, 15:00

Har du inte öäst på baksidan av böckerna. En värld bortom tid och rum. Det säger ju allt.

Detta är inte Tolkiens egna ord.

Och förresten tror inte jag Tolkien tänkte sagan om ringen utspelas på jorden.

Om jag hade Letters tillgänglig skulle jag kunna ge exempel på citat där Tolkien uttryckligen säger att Midgård är vår värld, om än för en herrans massa år sedan.

Naturligtvis visste Tolkien att hobbitar, alver och dvärgar inte vandrat runt på vår jord (ens för väldigt länge sen); han var ju inte dum i huvudet. Men hans författande började ju som ett försök att skapa en genuint engelsk mytologi för England, och även om denna idé så småningom bleknade en aning, kvarstår det faktum att Tolkien såg sin värld som vår värld, något han själv säger borde vara ganska tydligt med tanke på att stjärnbilder och dyl. är desamma som på jorden.

oromë · Inlägg av **oromë** » 2 juli 2003, 16:31

tror att nån behöver läsa på litegrann...

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 3 juli 2003, 13:22

läsa på? det handlar ju inte att läsa på. Jag har öäst sagan om ringen böckerna och tycker dom e bra. Det verkar som ni tror att ni vet exakt lika mycket som Tolkien och exakt vad han tyckte.

oromë · Inlägg av **oromë** » 3 juli 2003, 13:41

okej ta det lugnt... menade inget illa... skulle väl kanske satt dit en smiley också...

där kom den...

men det finns väl ändå vissa obestridda fakta, nedskrivna av författaren själv som man måste lita på... tex det här med vår egen värld och allegorin...

ang "hitlers välde..." det är väl belagt att Tolkien tyckte illa om allegorier och att LOTR inte är tänkt som en sådan... tror tom. att det tolkien klargör detta i förordet...(?)

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 3 juli 2003, 15:06

Okej, vi tar några citat från Tolkiens brev och anteckningar:

"It is not 'about' anything but itself. Certainly it has no allegorical intentions, general, particular, or topical, moral, religious, or political.
[- - -]
'Middle Earth', by the way, is not a name of a never-never land without relation to the world we live in (like the Mercury of Eddison). It is just a use of Middle English middel-erde (or erthe), altered from Old English Middangeard: the name for the inhabited lands of Men 'between the seas'. And though I have not attempted to relate the shape of the mountains and land-masses to what geologists may say or surmise about the nearer past, imaginatively this 'history' is supposed to take place in a period of the actual Old World of this planet."
(1955)

"I am historically minded. Middle-earth is not an imaginary world. - - - The theatre of my tale is this earth, the one in which we now live, but the historical period is imaginary. The essentials of that abiding place are all there (at any rate for inhabitants of N. W. Europe), so naturally it feels familiar, even if a little glorified by the enchantment of distance in time."
(1956)

Mad Mac · Inlägg av **Mad Mac** » 3 juli 2003, 15:23

För att komplettera:

I have I suppose constructed an imaginary time, but kept my feet on my own mother-earth for place.

Letter #211

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 3 juli 2003, 15:24

ok, kanske tog i lite

jag får väl ge mig igen da. Men jag tycker fortfarande inte att det går å jämföra Tolkiens förtrollande värld med våran värld angående utveckling. Srry om jag överreagerade lite.

Danne · Inlägg av **Danne** » 3 juli 2003, 16:00

Vi förlåter dig, Gjabben!

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 3 juli 2003, 17:51

tackar danne!

Ayrabeth · Inlägg av **Ayrabeth** » 4 juli 2003, 01:29

gjabben, även om du sagt att du gett dej å överdrivet lite, så...:

gjabben skrev: Jag menar, om Tolkiens värld skulle gå och jämföra med våran så skulle det kanske uppfinnas flygplan om några tusen år.

bara för att man jämför betyder ju inte det att utvecklingen måste gå likadant som i vår värld, att jämföra innebär ju att se skllnader..men det är kanske det du menar på ett ungefär, att eftersom det är sådanda skillnader så borde man inte jämföra..?

Det verkar lite som om vissa här tar det som en verklig värld som finns på riktigt nån stans.

det är väl just det som är magin, det fantastiska att man på nåt sätt (även om det bara är för en kort stund) inte kan föreställa sej annat än att den världen faktiskt en gång existerat, för att den är så otroligt bra beskriven på ett sorts särskilt sett..

Jag tror inte han la en tanke på att jämföra våran värld med hans egen. Det är alldeles för olika världar för att kunna jämföra. Vi har hunnit långt i vår teknik, samtidigt som Tolkiens värld består av en mängd konstiga varelser och magiska saker.

Är dessa världar egentligen så olika? Jag menar, visst är dem det, men ändå på något sätt så tycker jag att de har en hel del gemensamt..och lites om ja sagt ovan, det är att Tolkien får fram det som är magin.,..

Jag är fullt medveten om att Tolkien frånsa sej alla sorts allegorier, men skulle man inte kunna jämföra industrin på så sätt att Tolkien inte gillade dess framväxt; och i Isengård bryts träden ner och ersätts med smutsiga fabriker...att frånse en sorts symbolik där är svårt..

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 4 juli 2003, 11:55

Är dessa världar egentligen så olika? Jag menar, visst är dem det, men ändå på något sätt så tycker jag att de har en hel del gemensamt..och lites om ja sagt ovan, det är att Tolkien får fram det som är magin.,..

Det är klart dom är lika på ett sätt. Det är ju för att Tolkien är en människa och lever i våran värld. Jag tror inte det finns någon skriven saga eller berättelse som inte är lik vår värld på något sätt.

Ayrabeth · Inlägg av **Ayrabeth** » 4 juli 2003, 13:37

nä, å det är väl därför jämförandet kommer upp..

gjabben · Inlägg av **gjabben** » 4 juli 2003, 15:10

jo, man kan jämföra sagan om ringen, men inte i utvecklingen tycker jag. Hur mycket är det som utvecklas i sagan om ringen. Så vitt jag vet så är det en sak. Det är sarumans sprängeld. Annars är det inte mycket mer. Tolkien tänkte inte så mycket på utvevklingen tror jag när han skrev sina böcker.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 4 juli 2003, 16:00

gjabben skrev:Tolkien tänkte inte så mycket på utvevklingen tror jag när han skrev sina böcker.

Det var det han gjorde, och i och med att han inte gillade utvecklingen i vår moderna värld, lät han den gå mycket långsamt i Midgård.