Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

[Örjan]

Sverige tog väl kål på Verden och Bremen (som furstbiskopsdömen) i och med westfaliska freden?

Sverige tog kål på flera furstbiskopsdömen under trettioåriga kriget.

Anledningen till att Bremen-Verden blev svenskt var att dess furstbiskop sedan 1635 var en av Kristian IV:s söner, sedermera Fredrik III av Danmark-Norge. Svenskarna fördrev honom därifrån redan 1643 i samband med Torstenssonkriget och danskarna tvingades acceptera förlusten i freden i Brömsebro 1645. Den Westfaliska freden var därmed bara en bekräftelse på ett fullbordat faktum.

I Mecklenburg fanns det två furstbiskopsdömen vid namn Schwerin och Ratzeburg som den mecklenburgske hertigen fick i Westfaliska freden. Detta var kompensation för att svenskarna hade erövrat Wismar från kejserliga trupper 1632 och beslutat att de ville behålla denna hamnstad (samt tullintäkter från Rostock).

Det stora priset under trettioåriga kriget var dock Pommern och när dess siste hertig dog utan egna arvingar 1637 valde svenskarna att konfiskera detta land som i praktiken hade kontrollerats av svenskarna sedan Gustav II Adolfs landstigning. Problemet var bara att Pommern var en vasall till Brandenburg och det var avtalat sedan lång tid tillbaka att Brandenburgs kurfurste skulle få Pommern ifall dess hertigätt dog ut. Detta blev den stora stötestenen under fredsförhandlingarna och det slutade med att Sverige och Brandenburg fick varsin halva. Brandenburg kompenserades dock för förlusten av halva Pommern med att få furstbiskopsdömena Kammin och Magdeburg istället.

1633 erövrade svenskarna även furstbiskopsdömet Osnabrück som de höll under resten av kriget. De fördrev en katolsk biskop som hade bedrivit en nitisk motreformation i biskopsdömet för att återställa vad lutherska biskopar hade uträttat åren 1574-1623. Ny biskop blev istället Gustav II Adolfs oäkte son Gustav Gustavsson av Vasaborg. Denna erövring fick svenskarna dock inte behålla och 1648 återvände den fördrivne katolske biskopen till sitt furstbiskopsdöme. Men Westfaliska freden gav lutheranerna religionsfrihet i Osnabrück och bestämde också att varannan biskop måste vara lutheran. Ingen av dessa blev dock en svensk utan de lutherska biskoparna kom från huset Hannover som efter 1715 var Storbritanniens kungahus.

[Hans]

Härmed beordrar jag i min ställning som Hans (den I), ursäkta Klockrike. Att koroshiya skall göra en snurr i speltråden om:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingmaker_(board_game)

Som jag är 98,77% säker på att han han har spelat. Kyrkan har viss betydelse.

Åter till ämnet.

MVH

Hans

[adlercreutz]

Tack Örjan även om Hans har rätt, det blev lite av ett sidospår.

[Hans]

Sidospår är ok och att hylla Örjan definitivt. Mitt inlägg var mest för att provocera koroshiya.

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Många tror att Peterskyrkan är påvens kyrka, men så är det inte. Påven firar mässor i Peterskyrkan, men den är en del av en egen församling med präster och medlemmar.

Som biskop av Rom är Roms domkyrka Lateranbasilikan påvens biskopssäte. Det är den äldsta och den förnämsta av Roms fyra påvliga basilikor. Palatset intill kyrkan var under närmare 1000 år påvens residens. Sex var har fått sin sista vila här - Alexander III, Sergius IV, Clemens XII, Martin V, Innocentius III och Leo XIII.

Det var kejsaren Konstantin den store som på 300-talet donerade landområdet där basilikan och palatset ligger och lät bygga den första basilikan. Dagens basilika är precis som många av Roms kyrkor ett barockverk, men det finns rester från tidigare epoker. Bland annat den magnifika mosaiken i absiden.

Det var i Lateranen som fördraget mellan Heliga Stolen och Kungariket Italien om skapandet av Vatikanstaten slöts.

Frankrikes president, för närvarande Emmanuel Macron, är ex officio basilikanens "första och enda hederskanonik", en titel som Frankrikes överhuvuden har haft sedan kung Henrik IV.

lateranbasilikan.jpeg (38.02 KiB) Visad 848 gånger

Ovanför huvudingången står denna text: "Den allra heligaste Laterankyrkan, moder och överhuvud för alla kyrkor i staden och världen"

cathedra.jpeg (115.79 KiB) Visad 848 gånger

I Lateranbasilikan finns påvens cathedra, biskopsstol. Den som finns i Peterskyrkan är den förste påven Petri stol.

lateranbasilika.jpeg (138.38 KiB) Visad 848 gånger

baptisteriet.jpeg (48.3 KiB) Visad 848 gånger

I anslutning till basilikan men med egen ingång finns Lateranbaptisteriet från 400-talet. Det var här dopen genomfördes. På den tiden fick de som inte vara döpta inte tillträde till kyrkan.

scalasancta.jpeg (71.04 KiB) Visad 848 gånger

I närheten av Lateranbasilikan finns Scala Sancta, en trappa med vita marmorsteg omslutna av trät. Enligt traditionen utgör de den trappa som en gång ledde till Pontius Pilatus pretorium i Jerusalem och som därför helgades genom Jesu Kristi fotspår under hans lidande. Att gå uppför den heliga trappan på knä är en andakt som är mycket omtyckt bland pilgrimer och troende. Flera påvar har utfört andakten och kyrkan har beviljat avlat för den. Historieböckerna förtäljer att det var här som Martin Luther kom på idén om Sola Fide, tron allena, att människan inte kan bli frälst genom gärningar utan endast genom tro.

[Markus Holst]

Var det tronen på bilden som Fransiskus inte satte sig på?

[Patrik Öbrink]

Var det tronen på bilden som Fransiskus inte satte sig på?

Jag vet inte riktigt vad du syftar på, men Franciskus gillade ju enkelhet så jag kan tänka mig att han inte ville sitta på tronen.

tron.jpeg (38.65 KiB) Visad 836 gånger

Det här är dock i Vatikanen.

[Markus Holst]

Det var när han kröntes till biskop av Rom som han satt på en tältstol bredvid tronen.

[Patrik Öbrink]

Det var när han kröntes till biskop av Rom som han satt på en tältstol bredvid tronen.

Påvarna kröns ju inte lägre, den sista att krönas var Paulus VI 1963. Numera är det bara en installation och den sker i Peterskyrkan.

[Markus Holst]

Då var det något annat i någon annan kyrka under hans första år.

[Anders Ström]

Finns det någon process för avsättning av präster och påve? I Sverige verkar man ju kunna förlora prästtiteln - bli avkragad.

Och hur är det med semester? I teorin är man väl alltid i tjänst, men någon ledighet måste man väl ha.

Påven kan inte avsättas.

Påven kan förflytta, stänga av och avsätta biskopar.

När det gäller präster är det biskopen som beslutar om avstängning eller avsättning.

- Det finns avstängning från pastoralt arbete (de är fortfarande präster och får lön men får inte delta i församlingsarbete eller fira offentliga mässor)

- Det finns suspendering (de är fortfarande präster men får varken arbeta i kyrkan eller uppbära lön)

- Och så finns det laisering (de förlorar sin klerikala status helt, det vill säga det som i Svenska Kyrkans kallas avkragning)

Präster och ordensfolk kan också själva ansöka om laisering om de vill hoppa av. Laisering innebär erhållande av lekmannastatus. Då har man även rätt till kyrklig vigsel. Om vederbörande samtidigt lämnar Kyrkan krävs inget laiseringsförfarande.

[koroshiya]

...
Det var kejsaren Konstantin den store som på 300-talet donerade landområdet där basilikan och palatset ligger och lät bygga den första basilikan. Dagens basilika är precis som många av Roms kyrkor ett barockverk, men det finns rester från tidigare epoker. Bland annat den magnifika mosaiken i absiden.
...

Stämmer det då?

Constitutum Constantini är ju en förfalskning, så det måste då finnas andra diplom om en donation?

[Patrik Öbrink]

...
Det var kejsaren Konstantin den store som på 300-talet donerade landområdet där basilikan och palatset ligger och lät bygga den första basilikan. Dagens basilika är precis som många av Roms kyrkor ett barockverk, men det finns rester från tidigare epoker. Bland annat den magnifika mosaiken i absiden.
...

Stämmer det då?

Constitutum Constantini är ju en förfalskning, så det måste då finnas andra diplom om en donation?

Vi vet att påvarna från 300-talet och framåt bodde i Lateranpalatset så kyrkan borde ha varit i besittning av det.

Det förfalskade dokumentet från 700-talet användes troligen för att påvisa påvens politiska makt i Italien snarare än att bevisa att Konstantin donerade Lateranen till kyrkan.

[koroshiya]

Får påven utnämna kardinaler som han vill?

Det skulle ju kunna ge en viss linje kontroll över de här valen.

[Patrik Öbrink]

Får påven utnämna kardinaler som han vill?

Det skulle ju kunna ge en viss linje kontroll över de här valen.

Ja, han får utnämna vilka han vill. I teorin kan han på så vis kontrollera valet, men i praktiken är det svårare. Kardinalerna har en egen vilja och kan tänka självständigt och samtalen innan konklaven påverkar också. Påven har förstås heller inte full koll på alla han utnämner och genomför inga förhör innan han väljer dem.

Han ska välja dem han tycker är bäst lämpade.