Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Skriv svar
Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 17 augusti 2025, 18:16

Hans skrev: ↑
17 augusti 2025, 18:06
Och jag som tycker krigsmakterna krånglar till det hela ibland...

Av missionerna ovan hajar jag bl.a. spontant till för den ukrainska och koreanska. Hur mycket katoliker finns i de länderna? Den engelska kunde jag ha hajat till för men misstänker att den samlar många som inte har någon annan mission.

Apostlekyrkan var fin.

MVH

Hans
Nästan sex miljoner sydkoreaner är katoliker, alltså nästan 12% av befolkningen. Det är, har jag hört, det enda land i Ostasien som Katolska kyrkan byggs upp av lokalbefolkningen och inte missionärer. Hur många koreanska katoliker som bor i Sverige vet jag inte, men de är nog inte så många.

Ca 13-14% av ukrainarna är katoliker, drygt fyra miljoner, och en hel del av dem har hamnat i Sverige. 80% av dem tillhör den grekisk-katolska kyrkan i Ukraina.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34562
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 17 augusti 2025, 18:20

Tack för extremt snabbt svar.

Korea visste jag inte men att det måste finnas en bunt i Ukraina blir vid närmare eftertanke logiskt efter nya gränsdragningar 1945 (+).

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 17 augusti 2025, 19:12

Den Grekisk-katolska kyrkan i Ukraina har sin grund i Rutenska kyrkan som 1595 bröt med patriarken i Konstantinopel och återvände till Katolska kyrkan och i full gemenskap med påven i Rom. En del medlemmar ogillade detta och förblev ortodoxa.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34562
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 17 augusti 2025, 22:36

Från SvD idag:
Björn Linnell:
Mannen bakom Svenska kyrkans relativism
Nathan Söderblom bjöd in till Kristenhetes möte i Stockholm 1925. Foto: TT
För 100 år sedan ägde det stora ekumeniska mötet i Stockholm rum, startskottet för den ekumeniska idé som präglar Svenska kyrkans arbete. Initiativtagare var den hyllade och kontroversielle kyrkomannen Nathan Söderblom.

När Sveriges ärkebiskop Nathan Söderblom avled den 12 juli 1931 uppmärksammades dödsfallet över hela världen av dåtidens ledande stats- och kyrkomän. Året innan hade han tilldelats Nobels fredspris och på hans skrivbord låg manus till de föreläsningar, de berömda Gifford Lectures i Glasgow, som han inbjudits att hålla.

Mycket av Söderbloms berömmelse vilade på hans arbete med att samla världens kyrkor till Kristenhetens möte i Stockholm i augusti 1925. Även som religionshistoriker och teolog var han högt respekterad. Till och med Franz Kafka läste hans ”Gudstrons uppkomst”, i tysk översättning.
...
Nathan Söderblom var i allt en man i höjd med sin tid. Om hans gärning bar in i framtiden kan diskuteras. I sin motsägelsefullhet är han en oöverträffad bärare av sin samtids stundtals kolliderande idéer. Men på en punkt är hans arv otvivelaktigt levande och livskraftigt: efter honom har ekumenikens relativism blivit en ofrånkomlig del av Svenska kyrkans både teori och praktik.
Mer törs jag inte ta ifrån: https://www.svd.se/a/zAm0P4/mannen-bako ... relativism

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nathan_S%C3%B6derblom

Någon, som har några kommentarer? Kanske trådstartaren.

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 18 augusti 2025, 08:57

Söderbloms kollega i Finland, Ärkebiskopen i den evangelisk-lutherska kyrkan Gustav Johansson, kallade den svenske ärkebiskopen för en "förment luthersk påve". Bakgrunden till det var att Söderblom såg Östersjön som ett mare lutheranum och Svenska kyrkan och ärkesätet i Uppsala som jämförbara med patriarkaten Rom och Konstantinopel. Han ville bygga upp en nord- och centraleuropeisk luthersk kyrkogemenskap med Uppsala som centrum. Denna lutherska gemenskap utgjorde enligt Söderblom den sanna katolska kyrkan i denna del av världen. Det var därför konsekvent av Söderblom att han år 1923 bestämt protesterade mot att Jacobikyrkan i Riga skulle lämnas tillbaka till katolikerna (som en gång byggt den); enligt Söderbloms uppfattning var det ju lutherdomen som nu representerade den katolska kristenheten i norra Europa.

Söderblom hävdade att Svenska kyrkan hade en ”världshistorisk kallelse” att bidra till kristen enhet.

Stockholmsmötet 1925 var i och för sig startskottet för ekumeniken men blev mest ett möte mellan representanter för olika protestantiska kyrkor. Den katolska kyrkan blev aldrig formellt inbjuden och de ortodoxa kyrkorna deltog försiktigt (av 700 delegater var 16 ortodoxa). Påven hade ändå tackat nej. I Encyklikan Quas primas presenterade påven Pius XI ett program för Europas rekatolicering och i Mortalium animos 1928 förkastades den "pankristna" modell för kristen enhet som den ekumeniska rörelsen representerade. Fram till Andra Vatikankonciliet var inställningen att kristen enhet bara kan uppnås genom att medlemmar av andra kristna samfund återvänder till Katolska kyrkan.

Söderblom själv var tidsenligt skarpt avvisande mot katolicismen. Han varnade för "jesuitism" som ofta, enligt honom, står för en sorts förtryckande maktstruktur i motsats till den evangeliska friheten. Den katolska kyrkan är enligt honom på grund av sin exkluderande karaktär att betrakta som en sekt. Den politiskt konservative Söderblom ska, måhända på skämt, ha sagt till en präst att ”Bolsjevik får du bli men inte romersk katolik”. Han ägnade mycket tid på att försöka stoppa prinsessan Astrids konversion till Katolska kyrkan efter giftermålet med kronprins Leopold av Belgien. Det var Söderblom som 1923 konfirmerat prinsessan.

När Propagandakongregationens prefekt kardinal Willem van Rossum under betydande publicitet besökte Sverige 1924 hade Söderblom, utan att saken aktualiserats från katolsk sida, låtit meddela att det var uteslutet att kardinalen skulle få hans tillstånd att fira en mässa i Uppsala domkyrka.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34562
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 18 augusti 2025, 11:14

Jag får intrycket av att du inte är en stor beundrare av Söderblom.

Tack för berättelserna.

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 19 augusti 2025, 09:24

Katolska kyrkan har så kallade militärordinariat i en rad olika länder. De bedriver själavård för katoliker som tjänstgör i landets väpnade styrka, har samma kanoniska status som ett stift och styrs av en biskop. Varje militärordinariat har en egen kyrka, vanligtvis men inte alltid belägen i landets huvudstad. I Storbritannien ligger t.ex, kyrkan, The Cathedral of St Michael and St Georg, i Aldershot, Hampshire. I vissa länder, bl.a. Filippinerna och Indoenesien, har militärordinariatet även ansvar för själavård för polisen och kustbevakningen.

Militärordinariat finns i Kenya, Sydafrika, Uganda, Argentina, Bolivia, Brasilien, Canada, Chile, Colombia, Dominikanska Republiken, Ecuador, El Salvador, Paraguay, Peru, USA, Venezuela, Indonesien, Filippinerna, Sydkorea, Österrike, Bosnien och Hercegovina, Belgien, Kroatien, Frankrike, Tyskland, Ungern, Italien, Litauen, Nederländerna, Polen, Portugal, Slovakien, Slovenien, Spanien, Storbritannien, Australien och Nya Zeeland.

Militärordinarian i Argentina och Chile har också ansvar för Antarktis och militärordinariatet i USA Antarktis och U.S. Minor Islands.

De flesta heter Military ordinariate, men i vissa länder har de andra namn - som t.ex. Archdiocese for the Military Services i USA, Diocèse aux Armées Françaises, Arzobispado Castrense de España, Bishopric of the Forces in Great Britain och Catholic Diocese of the Australian Military Services.

irak.jpeg
irak.jpeg (39.77 KiB) Visad 1097 gånger
Irak 2003

uk.jpeg
uk.jpeg (49.39 KiB) Visad 1094 gånger
United Kingdom

Catedral_Militar_do_Brasil.jpeg
Catedral_Militar_do_Brasil.jpeg (22.3 KiB) Visad 1097 gånger

I Brasilien är militärbasilikan av det moderna slaget.

ecuador.jpeg

I Ecuador har militärerna en vackrare kyrka

chile.png
chile.png (124.62 KiB) Visad 1097 gånger

"Jesu Kristi gode soldat"

Colombia.png
Colombia.png (167.03 KiB) Visad 1097 gånger

"Ta på er Guds rustning"

usa.png
usa.png (164.01 KiB) Visad 1097 gånger

USA

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34562
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 19 augusti 2025, 11:27

Fältpräst alltså. Finns i Sverige också. Var bekant, törs inte säga kände i denna tråd, med fältprästen på I 3 förra årtusendet. Trevlig snubbe. Om det fanns fler på regementet vet jag inte. Då i krigstid. Hur de var organiserade vet jag inte heller men de hade speciella uniformstecken.

Bild
https://www.svenskakyrkan.se/enkoping/n ... itarpastor

Jag inbillar mig att de vårdade själar av alla trossamfund även om de med stor sannolikhet är protestanter.

Jag vill minnas att i Schweiz finns kristna, judiska och muslimska.

Undrar om en katolsk präst kan bli fältpräst i Sverige?

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 19 augusti 2025, 12:58

Den militära själavården i Sverige är icke-konfessionell så en katolsk präst skulle kunna ansvara för den likaväl som en luthersk (eller frikyrkopastor). Stiftet har en tjänst för det men den är för närvarande vakant. Det är en speciell kallelse som inte alla har. Däremot finns en präst för polissjälavård och det finns ett antal fängelsepräster.

Det finns nog fler katoliker i fängelserna än på regementerna och flottiljerna. Den gamle biskopen Hubertus Brandenburg sade att i Sverige är katoliker bara överrepresenterade i fängelser och i Svenska Akademien. Då var tre av ledamöterna katoliker, nu är det ingen så det stämmer inte längre.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34562
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 19 augusti 2025, 16:24

Patrik Öbrink skrev: ↑
19 augusti 2025, 09:24
...

I Ecuador har militärerna en vackrare kyrka
...
Den var fin.

Jag är då MÖP, militärt överintresserad person, Patrik har nu etablerat RÖP, religiöst överintresserad person.

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 23 augusti 2025, 11:22

Med risk för att öppna Pandoras ask ...

Katoliker är inte sionister. Heliga Stolen har inte ens erkänt staten Israel. Det har både teologisk grund och historiska orsaker.

Katolska kyrkan förkastar idén om att det judiska folket har en gudomlig ensamrätt till det heliga landet. Andra Vatikankonciliets Lumen gentium (1964) bekräftar att kyrkan är det "nya Israel" och "Guds nya folk" som inte är bundet av etnicitet eller blod.

Redan i slutet av 1800-talet var Heliga Stolen oroad för kontrollen över de heliga platserna i Palestina. Helst ville man själva ha kontrollen över det Heliga Landet, men denna förhoppning grusades när Sionistorganisationen gav sitt stöd till Brittiska Palestinamandatet. Britterna fick ansvar för de heliga platserna. När det gäller Jerusalem föredrog Vatikanen Corpus separatum för att hålla de heliga platserna borta från israelisk och arabisk överhöghet och man lyckades få med det som en artikel i FN:s delningsplan 1947. Heliga Stolen försökte få igenom det som ett villkor för Israels FN-medlemskap 1949 men misslyckades. En kvarleva av det syns varje dag i Vatikens dagstidning L'Osservatore Romano, när den rapporterar om Israel från Tel Aviv och aldrig från Jerusalem. Efter sexdagarskriget ändrade Vatikanen sin ståndpunkt om de heliga platserna. I ett tal till kardinalkollegiet i december 1967 krävde påven Paulus VI en "särskild stadga, internationellt garanterad" för Jerusalem och de heliga platserna, och ändrade därmed det tidigare kravet på internationalisering av Jerusalem.

I årtionden ogillade Heliga Stolen Israels anspråk på auktoritet genom att förvägra landet diplomatiska förbindelser. Även efter formaliseringen av de diplomatiska förbindelserna 1994 fortsatte Vatikanen att ifrågasätta Israels suveränitet över Jerusalem.

Sedan 1994 har Heliga Stolen alltså diplomatiska förbindelser med Israel. Det finns en apostolisk nuntiatur i Tel Aviv och Israel har en ambassadör till Heliga Stolen. Nuvarande nuntie är ärkebiskop Adolfo Tito Yllana från Filippinerna.


Archbishop-Adolfo-Tito-Yllana.jpeg
Archbishop-Adolfo-Tito-Yllana.jpeg (37.48 KiB) Visad 1019 gånger
nuntiatur.jpeg
nuntiatur.jpeg (39.33 KiB) Visad 1019 gånger


Ett konkordat mellan Heliga Stolen och Israel om skattebefrielse och egendomsrätt trädde i kraft 10 mars 1994, men det har inte ratificerats av Knesset.

Diplomatiskt sett ser Heliga Stolen Israels ambassadör som en representant för Israel och inte för det judiska folket, och om han följer med en religiös delegation måste de närvarande judiska religiösa ledarna vara israeliska medborgare. En liknande delegation bestående av icke-israeliska judar skulle åtföljas av respektive nationella ambassadör.

De diplomatiska relationerna är spända på grund av flera olika skäl:

1. Avtal om äganderätt och skattebefrielser för kyrkan i Israel har inte kunnat lösas.
2. Prästerskapets politiska aktivism i Israel och den palestinska myndigheten.
3. Samspelet mellan relationerna mellan Israel och Heliga Stolen – å ena sidan – och den judisk-katolska interreligiösa
dialogen – å andra sidan.

Heliga Stolens är i första hand angelägen att skydda de latinska katolska kyrkorna, dess egendomar och tillgångar, samt de heliga platserna. Israel har å sin sida tagit illa upp av flera frågor som Vatikanen betraktar som interna frågor men som av Israel och judar runt om i världen ses som av religiös och historisk betydelse. Bland annat saligförklaringen av påven Pius XII trots att han inte uttalade sig mot Förintelsen medan den fortfarande pågick, benådningen av en förintelseförnekande präst och underordning av interreligiös dialog till evangeliska mål.

Angående saligförklaringen av påven Pius XII har kardinal Walter Kasper sagt följande:

"In the case that it proceeds [i.e. beatification process], it will not be an historical assessment but a spiritual discernment, whether this Pope in his situation followed his personal conscience and did the will of God as he understood it in his situation. So an eventual beatification would not preclude further historical research and interpretation nor would it exclude the assessment that other people with a different character may have come to different conclusions and may have acted in a different way."

Ansvaret för den katolska närvaron i Israel delas mellan den apostolisk nuntiaturen i Tel Aviv, det Latinska Patriarkatet i Jerusalem under ledning av kardinal Pierbattista Pizzaballa, och Custodia Terræ Sanctæ under ledning av en gardian (från 2004 till 2016 var det Pizzaballa).

Custodia Terræ Sanctæ består av franciskaner som har ansvar för de främsta kristna helgedomarna i det Heliga Landet, Syrien och Jordanien - inklusive Heliga gravens kyrka i Jerusalem och Födelsekyrkan i Betlehem (som båda förvaltas tillsammans med de ortodoxa patriarkaten i Jerusalem och Armenien) och Bebådelsekyrkan i Nasaret. De driver också ett informationscentrum i Jerusalem för pilgrimer, skolor i Jerusalem och på Cypern, ett arkeologiskt och ett bibliskt institut.

Coat_of_arms_of_the_Custodian_of_the_Holy_Land.jpeg
Coat_of_arms_of_the_Custodian_of_the_Holy_Land.jpeg (37.11 KiB) Visad 1019 gånger
Coat_of_arms_of_Latin_Patriarchate_of_Jerusalem.png
Coat_of_arms_of_Latin_Patriarchate_of_Jerusalem.png (411.18 KiB) Visad 1019 gånger

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34562
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 23 augusti 2025, 12:02

Mycket intressant, tack.

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 25 augusti 2025, 10:27

På tal om kyrkflytten i Kiruna.

På 1200-talet flyttades den heliga familjens hus i Nasaret till Loreto i Italien. Man var rädd att det skulle förstöras av muslimerna som fördrivit korsfararna från Heliga Landet. Enligt en berättelse bars huset av änglar över Medelhavet, men troligen fraktades stenarna med fartyg.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3126
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 25 augusti 2025, 19:38

Det är inte bara Sverige, Norge och Danmark som har helgonkungar. Även bl.a. Frankrike har en egen helgonkung, S:t Ludvig, som kyrkan firar idag. Som kung bar han numret IX och levde 1214-1270.

Ludvig IX levde mycket spartanskt och ägnade sig ofta åt bön, deltog i flera korståg (satt bl.a. fängslad i Egypten) och lät uppföra Sainte-Chapelle i Paris (den vackraste kyrkan i den franska huvudstaden, besök den om ni får tillfälle) för att hysa Kristi törnekrona. För sina samtida var han det mest framstående exemplet på den kristne fursten och sägs ha förkroppsligat hela kristenheten i sin person. Hans rykte om rättvisa och till och med helighet var redan väl etablerat medan han levde, och vid många tillfällen valdes han till skiljedomare i gräl mellan Europas härskare.

1270 begav han sig iväg på det åttonde korståget för att befria Kristi grav. Han dog dock under en dysenteriepidemi i Tunis den 25 augusti.

Han hade en stor betydelse för den gotiska konstens och arkitekturens spridning och ligger begravd i den första gotiska katedralen, Saint-Denis Paris, som var kungarnas gravkyrka.

Ludvig var god vän med Thomas av Aquino.

Ludvig IX helgonförklarades 1297 av påve Bonifatius VIII.


ludvig.jpeg

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4960
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av a81 » 26 augusti 2025, 17:29

Patrik Öbrink skrev: ↑
25 augusti 2025, 10:27
På tal om kyrkflytten i Kiruna.

På 1200-talet flyttades den heliga familjens hus i Nasaret till Loreto i Italien. Man var rädd att det skulle förstöras av muslimerna som fördrivit korsfararna från Heliga Landet. Enligt en berättelse bars huset av änglar över Medelhavet, men troligen fraktades stenarna med fartyg.
Såg bilder på Wikipedia inifrån kyrkan. Det lilla huset står alltså inuti kyrkan och har liksom klätts in med barock(?)fasader (tänk entrén till Stockholms slott fast i miniformat).

Man undrar ju om det faktiskt kan vara "någorlunda rätt" hus man fraktade till Italien på 1200-talet. Stenhus håller länge och kanske var det i alla fall från rätt tomt i Nasarat och kanske innehöll det i alla delvis byggmaterial från Marias hus (eller snarare Josefs hus?)? Helt omöjligt är det inte.

Enligt vad jag har hittat på nätet matchar såväl typen av stenar som antikt klotter på stenarna från kyrkan i Loreto i Italien de stenar och klotter som finns i anslutning till den grotta som finns bevarad i Bebådelsens kyrka i Nasaret. Huset och grottan var alltså ursprungligen hopbyggda och ingick i Bebådelsens kyrka, som i sin ursprungliga form lät uppföras av kejsar Konstantins mor Helena på 300-talet:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Basilic ... nunciation

Helena besökte Palestina 326-328 och huset med grottan i Nasaret måste redan då ha varit gammalt och byborna måste på något sätt ha associerat fastigheten mer Jesus släkt. Nasaret var inte stort under antiken, utan hade bara uppskattningsvis 400 invånare.

Huset som står i kyrkan i Italien verkar alltså vara från Nasarat (eller snarare har stenarna fraktats till Italien och murats upp på nytt) och huset ansågs redan på 320-talet ha varit Marias hem. Då hade Maria varit död i ungefär 250 år, men det är väl inte otroligt att byborna i Nasaret visste var hon hade bott. Däremot kan man undra om själva huset verkligen är detsamma. Stenhus håller visserligen länge, men jag gissar att Jesus brorsbarnbarn (eller vem som nu tog över fastigheten) kan ha gjort stora förändringar eller rent av byggt ett helt nytt hus.

Oavsett om huset som sedan ca 800 år står i kyrkan i Loreto, Italien har någon koppling till Jesus familj eller ej, så är det jättekonstigt att det inte är mer känt. Jag hade aldrig hört talas om det. Bara att flytta en stenbyggnad ett par hundra mil över Medelhavet måste ha varit en stor bedrift på 1200-talet.

Skriv svar