Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
StefanZ
Medlem
Inlägg: 975
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av StefanZ » 27 nov 2020 15:41

varjag skrev:
27 nov 2020 10:41
StefanZ skrev:
27 nov 2020 08:30
Han var fullt sysselsatt i Katyn-skogen... Och annorstädes å, för att vara helt ärlig. En på sitt sätt mycket produktiv man och därför blev utnämnd till general.
StefanZ kände bums igen - Stalins Överbödel……

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasily_Blokhin
He is recorded as having executed tens of thousands of prisoners by his own hand, including his killing of about 7,000 Polish prisoners of war during the Katyn massacre in spring 1940,[2][3] making him the most prolific official executioner and mass murderer in recorded world history.[2][4]
Ett - förhoppningsfullt - oslagbart världsrekord :roll:

För de som undrar om hans Waltherpistoler; Slaktrummen i Lubuyanka hade ljudisolering, Blokhin's 6,35mm's pistoler väsnades
inte mycket och - han insisterade på dessa; hade ''säckvis'' av dom.....slaktrutinen var s.k. ''nackskott'' - offrets huvud böjdes framåt-
pistolens mynning trycktes mot nacken strax under öronnivån och - kulan kom ut i pannan (med lite hjärnsubstans…. 8O )

Din fråga !

Varjag
Vasily Blokhin är alltså som sagt, historiens värste personlige massmördare, den som med egen hand mördat flest människor.

Men tanken slog mig: tänk om vi är orättvisa mot honom? Tänk om han inte var någon karriärist eller apparatchnik. eller lustmördare. Utan en välgörare som fullt medvetet offrade sin egen själ för andra människors bästa?

ALLA de mördade var ju redan tillspillogivna via systemet och order uppifrån. Alla de skulle ju ha mördats ändå. Om inte Blokhin som visste hur man skulle göra så det gick fort och lätt för den dödsdömde, gjorde detta med egen hand, skulle det vara en stor risk att dödandet skulle utföras av någon klåpare eller fyllbult. Eller ännu värre en sadist...

Och nu fick tusentals människor en snabb och lätt död. Där Blokhin hjälpte dem med den, till priset av sin odödliga själ...

Systemet måste tadlas. Och de som hade något att säga till om. Det är fullt möjligt att Blokhin är den minst skyldige av de skyldiga...
Senast redigerad av 4 StefanZ, redigerad totalt 27 gång.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8992
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av Markus Holst » 27 nov 2020 16:04

Även om jag värjer mig mot varje tanke i att det kan finnas något ädelt i att mörda oskyldiga människor så tycker jag reflektionen är tillräckligt intressant för att lyfta till en egen tråd: Hade månne Blokhins offer gått ett ännu värre öde till mötes, honom förutan?

Det är svårt att inte hamna i politiskt eller ideologiskt grumliga vatten i en tråd som denna, så gör ert bästa.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3036
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av von Adler » 27 nov 2020 17:15

Det är onekligen en intressant fråga. Man kan tycka att en skicklig bödel är att föredra framför en oskicklig, men bäst är väl ändå att ingen bödel behövs alls?

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7962
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av Amund » 27 nov 2020 17:38

Man bör nog alltid lägga skulden högre upp i hierarkin än på exempelvis Generalmajor Blochin. Att hans gärningar skulle ha förkortat lidandet för offren är möjligtvis en lämplig utgångspunkt till försvarsstrategi vid en krigsförbrytartribunal, men som förmildrande omständighet är nog upplägget värdelöst. I annat fall öppnar man dammluckorna till förädling av vilka handlingar som helst - kanske Cyklon B var humanare än andra utrotningsformer och därmed en humanitär åtgärd?

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 5463
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av Lasse O » 27 nov 2020 17:49

Bra Amund och förhoppningsvis slipper vi en sådan som den moskvatrogne Mythcracker som hävdade att morden utfördes av tyskarna.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av adlercreutz » 27 nov 2020 18:12

Var han ”bara” bödel eller hade han del i själva beslutsfattandet innan?

Individens ansvar i ett totalitärt system är ju en rätt delikat moralfråga, vet inte om det finns ett givet svar där.

Att försvara själva avrättningarna utifrån nåt slags ”mercy kill”-perspektiv känns däremot helt horribelt, det sammanfattas rätt bra ovan.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1451
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av erep » 27 nov 2020 21:22

adlercreutz skrev:
27 nov 2020 18:12
Var han ”bara” bödel eller hade han del i själva beslutsfattandet innan?

Individens ansvar i ett totalitärt system är ju en rätt delikat moralfråga, vet inte om det finns ett givet svar där.

Att försvara själva avrättningarna utifrån nåt slags ”mercy kill”-perspektiv känns däremot helt horribelt, det sammanfattas rätt bra ovan.
Läste du wiki artikeln om honom? Han blev ju inte precis lottad till sin uppgift.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av adlercreutz » 27 nov 2020 21:55

erep skrev:
27 nov 2020 21:22
adlercreutz skrev:
27 nov 2020 18:12
Var han ”bara” bödel eller hade han del i själva beslutsfattandet innan?

Individens ansvar i ett totalitärt system är ju en rätt delikat moralfråga, vet inte om det finns ett givet svar där.

Att försvara själva avrättningarna utifrån nåt slags ”mercy kill”-perspektiv känns däremot helt horribelt, det sammanfattas rätt bra ovan.
Läste du wiki artikeln om honom? Han blev ju inte precis lottad till sin uppgift.
Nä jag vet inte så mycket om honom så därav frågan. Jag ska läsa. Tack.

Edit: det gick snabbt att skumma igenom. Usch.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 47283
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av varjag » 27 nov 2020 23:22

StefanZ skrev:
Och nu fick tusentals människor en snabb och lätt död. Där Blokhin hjälpte dem med den, till priset av sin odödliga själ...
Tror det är utopiskt att hoppas att någon betrodd Partiman - trodde på odödliga själar …….. :lol:

Varjag

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1451
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av erep » 27 nov 2020 23:53

Det är ganska motbjudande gäng som bolshevikerna lyckades gräva fram till olika likvideringsuppgifter.

Här är en annan, men han är ju närmast amatör om man jämför med Blokhin. Har en bok om honom.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pavel_Sudoplatov

Det tragiska är att dagens FSB, SVR och GRU är direkta arvtagare till dessa skurkar, med dessa skurkars "moral". Då Stalin och hans hantlangare aldrig hamnade ut för en Nürnberg-rättegång eller ens en sanningskommision efter att Sovjetunionen upplöstes.

Läsvärt och dagsfärskt
https://www.nytimes.com/2020/11/22/worl ... Position=1

Om man vill läsa om Kolyma, rekommenderar jag Varlam Shalamov som nämns i artikeln. Översatt till engelska och svenska. Baserar sig på hans erfarenheter i Kolyma. Mycket bättre än Solzjenitsyn. Inget mässande och bättre språk. Värre erfarenheter.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 975
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av StefanZ » 28 nov 2020 08:40

varjag skrev:
27 nov 2020 23:22
StefanZ skrev:
Och nu fick tusentals människor en snabb och lätt död. Där Blokhin hjälpte dem med den, till priset av sin odödliga själ...
Tror det är utopiskt att hoppas att någon betrodd Partiman - trodde på odödliga själar …….. :lol:

Varjag
Ja det vet man aldrig. Vad som är djup personlig tro är en sak, men vad som finns i kulturell bakgrund är kanske något annat. Han KAN ha påverkats av dylika tankar ändå.


Hur som, Wikipediaartikeln antyder att iaf i början, innan han utsågs som bödel, hade han inga problem alls med smutsigt arbete. Var rent av ivrig...
Så med brasklappen, att smutsigt arbete ifråga var redan från början att avrätta och mörda, OCH att han redan från början satte en ära i att göra det effektivt och smärtfritt - så faller min hypotes att han offrade sig själv och är ett obesjunget helgon.

Jag får nog slå fast: han VAR en kallblodig mördare och bödel.
Även om det skall iaf tillerkännas honom, att han var en som gjorde sitt jobb smärtfritt för offret. Vackert så ändå. Allting är relativt.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 975
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Blokhin - kallblodig mördare eller välgörare?

Inlägg av StefanZ » 28 nov 2020 08:50

Apropå bödlar och förmildrande omständigheter.

Jovan Rajs, obducenten mm, skriver sina minnen från Förintelsen i Belgrad.? De judiska männen sköts av Wehrmacht i en närliggande skog. Kvinnorna och barnen mördades i en buss omgjord till gaskammare. Och. Den befälhavande ansvarige officeren brukade ställa sig på en butikstrappa i närheten och observerade. Hans hantlangare fick sköta om det praktiska göra. Wehrmach var smarta och i sedvanlig ordning försökte låtsas som att det var en vanlig busstransport, allt för att undvika panik och protester och desperat sista motstånd...

Efter kriget blev denne officer ställd inför rätta. Han slapp galgen trots att tusentals människor mördades under hans direkta överseende och ansvar. Han fick rentav ett milt straff, bara några få år. Det räknades till hans fördel att han aldrig personligen misshandlade någon och var en ganska hygglig person för att vara en massmördare.