Tysk strategi

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Thomas Johansson
Medlem
Inlägg: 485
Blev medlem: 8 maj 2003, 13:06
Ort: Gbg

Tysk strategi

Inlägg av Thomas Johansson » 19 december 2004, 22:08

Har funderat lite på i vilken grad tex Usa och Sovjetunionen kom att anamma "tysk" strategi i deras planering och uppbyggnad av sina väpnade styrkor efter kriget. Har hört, utan att kunna precisera några källor, att exempelvis Usa fick många intryck av den tyska krigsmakten och att en del av dessa doktriner har kommit att gälla fram till våra dagar?

Detta är som sagt inget jag påstår utan bara hörsägen, vill gärna veta mer om huruvida det finns någon substans i detta eller inte.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 19 december 2004, 23:09

William S Lind implementerade uppdragstaktiken (som man kan säga var en "tysk uppfinning") inom amerikanska marinkåren.
:)

Användarvisningsbild
Thomas Johansson
Medlem
Inlägg: 485
Blev medlem: 8 maj 2003, 13:06
Ort: Gbg

Inlägg av Thomas Johansson » 19 december 2004, 23:34

Vad innebar den taktiken då?

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3530
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inlägg av Johan Elisson » 19 december 2004, 23:51

Väldigt kortfattat att man använder sig av kunskapen hos officerarna på väldigt låg nivå, d v s man ger ett mål utan att närmare specificera hur det ska nås, eftersom man litar till att de under en klarar av att utföra det på egen hand. En hög grad av självständighet.

Så har i alla fall jag förstått det.

/Johan

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 19 december 2004, 23:52

Thomas Johansson skrev:Vad innebar den taktiken då?
Att chef ger underordnad stort egenansvar i hur han löser sin uppgift.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Thomas Johansson
Medlem
Inlägg: 485
Blev medlem: 8 maj 2003, 13:06
Ort: Gbg

Inlägg av Thomas Johansson » 19 december 2004, 23:58

Aha på så vis :D

Vem eller vilka stod bakom denna taktik, personer vill säga?

I avgörandets ögonblick av Niklas Zettering läste jag om hur tyska befäl fick lära sig att det var bättre att agera snabbt i ett skarpt läge än att låta tiden rinna iväg och förlora initativet. Det handlade om en jämförelse mellan tyskt och allierat befäl när det gällde taktik och utbildning.

Nils Larsson
Medlem
Inlägg: 80
Blev medlem: 17 maj 2002, 12:10
Ort: Sverige

Inlägg av Nils Larsson » 20 december 2004, 01:04

Man kan väl säga att det åtminstone till viss del ges exempel på hur den taktiken kan tillämpas i filmen "Heartbreak ridge" med Clint Eastwood.
Jag menar inte att den nödvändigtvis är 100% realistisk,men det är föremål för en annan diskussion.
Där får man ju se hur sergeant Highway (Clint), under utbildning uppmanar sina marinkårssoldater att improvisera så gott det går och ta eget initiativ. Sen omsätter han det i praktiken på Grenada där han som han själv uttrycker det improvises and kick ass!

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 20 december 2004, 07:31

Thomas Johansson skrev:Aha på så vis :D

Vem eller vilka stod bakom denna taktik, personer vill säga?

I avgörandets ögonblick av Niklas Zettering läste jag om hur tyska befäl fick lära sig att det var bättre att agera snabbt i ett skarpt läge än att låta tiden rinna iväg och förlora initativet. Det handlade om en jämförelse mellan tyskt och allierat befäl när det gällde taktik och utbildning.
Uppdragstaktiken har sitt ursprung i 1800-talets Tyskland men den utvecklades främst under 1.vk.
:)

Användarvisningsbild
Sergeant Pepper
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 13 augusti 2003, 08:59
Ort: Lund

Inlägg av Sergeant Pepper » 20 december 2004, 08:44

De flesta som gjort lumpen har väl utsatts för frasen: "Lös uppgiften på bästa sätt!" :)

Sune
Medlem
Inlägg: 320
Blev medlem: 21 oktober 2003, 16:57
Ort: Skåne, söder om Stockholm

Inlägg av Sune » 20 december 2004, 14:21

Enligt vad jag vet så testades denna taktik av specialförband hos tyskarna i slutet av första världskriget. Men erfarenheterna var så goda att det upphöjdes till en doktrin under andra världskriget.
Speciellt påtagliga fördelar nåddes i Afrika, där engelsmännen var tvungna att invänta order från generalerna, som låg i en bunker 20 mil från fronten. Det kunde ta många timmar för informationen att gå från fronten till generalerna och tillbaka igen, medan tyskarna tog alla beslut direkt på platsen. Det underlättades givetvis av att Rommel själv följde med i stridslinjen och att tyskarna hade modern radioutrustning i fordon och stridvagnar.
Dessutom råkar det vara en fördel att Rommel inte alltid följde order från Berlin. Denna förbindelse var nämligen avlyssnad och avkodad av engelsmännen. Detta ledde till många överraskningar. Vi ser här hur lokala initiativ gjorde spioneri mindre effektivt.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 20 december 2004, 14:32

Sune skrev:Enligt vad jag vet så testades denna taktik av specialförband hos tyskarna i slutet av första världskriget. Men erfarenheterna var så goda att det upphöjdes till en doktrin under andra världskriget.
.
Specialförband ..både ja och nej.
Tyskarna utvecklade uppdragstaktiken i samband med deras infiltrationstaktik där uppdragstaktiken som filosofi var en förutsättning.
De hade specialförband i form av "stormtrupper" som var uttagna för att kunna infiltrera genom de allierades frontlinje.
:)

Feldwebel Otto
Utsparkad
Inlägg: 242
Blev medlem: 14 oktober 2004, 10:48
Ort: Sverige

Inlägg av Feldwebel Otto » 21 december 2004, 02:43

Sergeant Pepper skrev:De flesta som gjort lumpen har väl utsatts för frasen: "Lös uppgiften på bästa sätt!" :)
Hela finessen utgick från tesen att det i ett kritiskt läge gällde att göra något aktivt (även om det blev fel), även en felaktig taktik, om den genomfördes snabbt och brutalt ställde motståndaren offside.

Detta fick sedemera tysk utbildning att omfatta principen att träna lägre befäl (även meniga) att förstå taktik och klara (och förstå) högre befäls uppgifter, ...dvs en tysk korpral förväntades att i kris kunna leda ett kompani om så krävdes.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 21 december 2004, 08:32

En av grundpelarna är att alla ska förstå syftet med uppgiften och förstä och veta vilken uppgift förbandet två nivåer upp har.
:)

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 21 december 2004, 18:08

Rätt ansmärkningsvärt att man bejakade självständigt tänkande i en diktatur, eller vad säger ni? 8)

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2964
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 22 december 2004, 15:55

Löwe skrev:Rätt ansmärkningsvärt att man bejakade självständigt tänkande i en diktatur, eller vad säger ni? 8)
Jo men samtidigt är militären rätt diktatorisk själv, det är riktigt anmärkningsvärt att i ett så strikt system uppmuntra till självständigt tänkande, banbrytande? jajamensan.

Skriv svar